SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Сб июн 25, 2016 2:12 Текущее время: Сб июн 25, 2016 2:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 20:35 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 8:25
Сообщения: 41
для дробильного отделения шахтные? может это лишнее? они наверное дороже обычных взрывобезопасных/защищенных или каких там использующихся в дробилках. какие именно может ответить тот у кого есть дробильное отделение- пивники, элеваторщики, мукомолы итд (АСУТшники в смысле).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 22:41 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Да вот собственно что у меня выходит по средствам автоматизации, оцените:
Часть_3.doc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 11:11 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 10:32
Сообщения: 78
*Кабельтросовый выключатель(КТВ) должен быть как входной сигнал для ПЛК? А если сигналы с КТВ каждого конвейера как один общий сигнал на ПЛК выводить - так возможно реализовать?

- можно, собираеш последовательно все нормальнозамкнутые контакты выключателей , однако если выключателей много, больше 3х, как показывает практика, операторам надоедает бегать по всем линиям и прверять, что-же сработало? - они все выключатели выводят перемычками. совет - заводить по одному, и выводить оператору на экран.

*Как датчик скорости ленточного конвейера что посоветуете использовать?

я ставлю обычно (дешовый вариант) индуктивный датчик который будет реагировать на несколько лепестков расположенных на ведомом валу конвеера, вполне хватает., вариант дороже -
http://www.automation-drives.ru/pi/products/field/weight/rbss/

*Для контроля схода ленты - что посоветуете использовать?

Датчики для контроля движения конвейерных лент -
http://www.schneider-electric.ru/catalog.aspx?ob_no=3154&d_no=3170

я так понял каждый обьект автоматизируешь отдельно? на конвеер лого, на второй другой лого? а как все вместе будешь обьединять?

мой совет не бойся степ7, возьми нормальный контроллер и напиши нормальную программу. Лого тут будет мало. Запас 10% по входам выходам учитываеш?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 14:01 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Ну так я наверное и возьму ПЛК, типа S7-300 - для 7 конвейеров и 3 дробилок не дорого ведь?
Главное все-таки красивые алогритмы сделать, а потом я уже с руководителем проекта поговорю, и узнаю, надо ли прогу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 19:12 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Господа, а вот такой вопрос:
Работая с ЭП через SIMACODE на ПЛК сигнал какой может приходить?
Дело в том, что я у себя в алгоритме с SIMACODE на ПЛК вывожу дискретный сигнал 1/0, т.е. SIMACODE дает понять: что в работе привод или нет. Правильно, нет? Возможно так реализовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 8:08 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 5:39
Сообщения: 1344
Откуда: Иркутск
Если это 300-й контроллер то лучше симокод подключить по профибас - и взять с него ВСЮ информацию о работе привода.

А дискретов можно брать столько, сколько нужно (сколько симокод позволит) - например сигнализацию по току/напряжению. А можно взять еще и аналоговый сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 14:56 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Дело в том, что я попроще схему хочу, щас я хочу не как лучше, а как попроще :D:
ПЛК запрашивает с СИМАКОДа - привод запущен или че?

Если "или че", то на ПЛК - "0", и у меня схема переходит в аварийный режим.
Если запущен, то все нормально и на ПЛК приходит "1".
Такая схема с СИМАКОДом возможна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2009 14:09 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Изображение
Вопрос: вот установил такую версию СТЕП7
Как создать проект без станции С7?
Потому что каждый раз, когда пытаюсь запустить собранную программу пишет че-то типа "Порт недоступен, занят какой-то другой программой", т.е. программе нужен подключенный ПЛК.
А как без этого программировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2009 13:13 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Господа, ни у кого нет на примете статейки(хотя бы на 1-1.5 листа А4) про минусы автоматики на релейно-контактной логике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2009 14:27 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 9:56
Сообщения: 976
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
tem87 писал(а):
Изображение
Вопрос: вот установил такую версию СТЕП7
Как создать проект без станции С7?
Потому что каждый раз, когда пытаюсь запустить собранную программу пишет че-то типа "Порт недоступен, занят какой-то другой программой", т.е. программе нужен подключенный ПЛК.
А как без этого программировать?


Програмировать без этого можно. А вот тестировать программу нельзя.
Можете скомпилировать и проверить на синтаксические ошибки в проекте, т.е. сможете ли вы потом этот проект загрузить в CPU. А вот соответствие программы заданному алгоритму можно проверить только имея сам контроллер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2009 20:41 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Люди, в общем зацените мой диплом:
Вот такое примерно содержание:
Рассказываю о технологической схеме фабрики
Изображениепо этому рисунку общий процесс;
Изображениепо этому уже поподробнее;
Рассказываю о существуещей системе автоматизации, которая на релейно-контактной логике:
Изображение
Далее расскажу что ставить буду на конвеер:
Изображение
Обшую функциональную схему:
Изображение
Ну и затем представлю алгоритмы по которым будет работать новая система управления.
Как, достаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 15:23 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Вот сегодня показывал преподу, поправки внес мне:
дело в том, что проект несколько поверхностный:
1. первый момент - это датчик скорости ленты: я просто написал что датчик считает импульсы - датчик ДМ-2М вырабатывает разнополярные импульсы ЭДС с амплитудой не менее 2В и выдает их на ПЛК на аналоговый вход; НО! препод меня подправил: так нельзя!!! датчик выдает столько-то вольт, а аналоговый вход это 24В - нестыковка. Нужно или чего-то между ними(м/у ПЛК и датчиком), или датчик другой.
Обращаюсь к Вам: как можно сделать? Я думаю, лучше датчик с колесиком, типа Датчик скорости RBSS? А через че он сигнал на ПЛК сможет передать?
2. на все элеткропривода запуск идет от сигнала с ПЛК: здесь препод говорит что опять же я все упрощаю: сам ПЛК не может запустить привод, там ведь 380В. Как запускать привод? Может так: ПЛК выдает сигнал не на электропривод, а на пускатель магнитный - его то он потянет? А уже сам пускатель пропускает питание на привод... Рабочая схема?
3. я хотел выбрать микроконтроллер Lого, но у него входов/выходов не хватает. Думал, выбрать S7-300. Но тут опять препод поправил: в этом случае, мне сразу предьявят, чего это выбрал S7-300, если выбрал, так выводи данные на СКАДА систему!!! Опять же: как реализовывается передача с ПЛК на СКАДу? Причем, сама СКАДА может меня в проекте не интересовать, а вот данные передать обязан.
Заранее спасибо, тем кто поделится своими соображениями, хотя думаю что это элементарщина, просто я ею не владею...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 15:53 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 11:41
Сообщения: 123
Откуда: Город-герой Одесса
1. Вообще-то импульсы считают, заводя их на дискретные входы.
2. По любому через пускатель, только надо еще поставить промежуточное реле, с приличным током в зависимости от пускателя.
3. А чего S7-200 перепрыгнул? Хотя через него тоже придется выводить данные на SCADу. Опятьже передача данных с PLC в SCADу зависит от самого PLC и SCADы (во как загнул :)) ). Если берешь SCADу фирмы SIEMENS, то особо с передачей данных не паришься, передаешь по "какому-то" сетевому интерфейсу, настраиваешь в SCADе. Если SCADA стороннего производителя, то через OPC сервер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 16:48 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
1.Ну вот я и спрашиваю: как скорость ленты учитывать? С каким датчиком? И как его на ПЛК передавать? Датчик с колесиком по принципу тахогенератора - он напрямую на ПЛК сигнал передаст?
2. А что за промежуточное реле? Это с него будет идти 380? И как понять: в зависимости от пускателя? Если не ошибаюсь, на пускателе есть же контакт блокировки? Я думал, ПЛК с ним и будет работать.
3. А СКАДА - ну однозначно WinCC. А "особо не паришься" - это че получается? Я напишу: выбрали ПЛК такой-то, воткнули в него шину PROFIBUS, протянули до ЦПУ и воткнули там в машину на которой установлена WinCC.
Или я опять же упрощаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 17:08 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
1. Привариваешь к барабану металлические флажки и ставишь рядом на кронштейне бесконтактный датчик или поставь инкрементный энкодер на вал барабана
затем считаешь импульсы в единицу измерения времени
Изображение
ещё проще поставить абсолютный энкодер на вал барабана и просто считывать двойное слово текущего положения.

2. На картинке у тебя вроде было нарисовано устройство плавного пуска УПП радом с двигателем - их и ставь.

3. Применение S7-300 не является обязательным поводом применения SCADA и систем визуализации процесса.
Во многих случаях для визуализации достаточно обычных светодиодов и амперметров.
Если уж приспичит, то можешь поставить сенсорную панель оператора MP377 Touch и нарисуй в WinCC Flexible простую визуализацию (кстати часть экранов у тебя уже нарисована)
это реально быстро и просто
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 18:23 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
1. Допустим, если с ленты снимать, то и обрыв ленты спокойно проследить сможем - и это плюс ведь? Так че лучше: скорость с ленты снимать, или скорость с барабана? И вопрос главный даже не в том какой датчик взять. Датчик скорости RBSS - вот этот нормальный такой вариант, кажись?
Главное что я хочу разобрать: каким образом данные с датчика на ПЛК приходят - вот чем меня препод озадачил. Напрямую на аналоговый вход можно?
2. Сначала хотелось бы спросить ваши мнения: у меня максимум длина конвейера 60 м - можно ведь обойтись без плавного пуска или как?
Теперь об устройстве: УПП это или нет, главный вопрос в чем был? ПЛК напрямую УПП(или Simacode DP - его я думаю ставить) сможет запустить?(и где бы подробнее о возможностях Simacod'а почитать?)
3. Насчет СКАДы, я повторюсь: мне достаточно просто обозначить что будет такая-то СКАДА... Так что укажу что скада системой WinCC выбираю.
Главное расписать каким образом с ПЛК данные на СКАДу передаватся будут?
Цитата:
выбрали ПЛК такой-то, воткнули в него шину PROFIBUS, протянули до ЦПУ и воткнули там в машину на которой установлена WinCC.
- вот это достаточно, или я что-то упустил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 4:17 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 6:19
Сообщения: 458
Откуда: irk
1.
Цитата:
Так че лучше: скорость с ленты снимать, или скорость с барабана?

имхо Лучше установить бесконтактный датчик на ведомом барабане.
Тут тебе и обрыв и пробуксовка ленты одним датчиком/
датчик например bero http://www.automation-drives.ru/as/prod ... imatic_px/ - лучше индуктивный
На ведомом барабане - - флажок-сектор металлический (как тебе уже говорили же) - желательно в пол-окружности (т.е. сектор 180 градусов)
устанавливается на вал ведомого барабана и напротив него ставиться датчик, который определяет наличие этого флажка. Во время работы конвеера - пол-оборота датчик выдает 24 вольта на дискретный вход плк, пол-оборота - не выдает. На плк считаешь количество импульсов на единицу времени - это и будет количество оборотов в эту единицу.
Если скорость значительно меньше номинальной ( или по х-ке двигателя - что скорость типа меньше чем скорость критического скольжения) или
нет вращения ведомого совсем - неприятности с лентой.

2. Ну это зависит от нескольких вещей
-будет ли конвеер пускаться под нагрузкой или он всегда однозначно пустой стратует
-хватает ли двигуну мощей на прямом пуске тронуть пустой/полный (в зависимости от первого ответа) конвеер без вышибания защит
- насколько механикам/электрикам жалко двигатель и прилегающие феньки ;)
- возможно хватит пуска звезда-треугольник, обойтись без УПП.
этож в стопицот раз дешевле, хотя тебе в диплом может и упп проще будет вставить..
с другой стороны если в старой системе был прямой пуск, механики/электрики молчат (это как бы им нужно) - оставляй прямой.

Цитата:
ПЛК напрямую УПП(или Simacode DP - его я думаю ставить) сможет запустить

вопрос неправильный ;)
правильный - УПП(или Simacode DP - его я думаю ставить) напрямую сможет запустить двигатель?
упп - да
симокод - через пускатель. И Simocode DP -старый же ;)) Simocode Pro в моде.
почитать например тут http://support.automation.siemens.com/W ... en/6008561

3. Ничего не упустил. Не надо париться ;)
Все 200-е 300-е 400-е плк имеют встроенные интерфейсы
на физике rs485.
Компу нужно будет купить соответсвующий коммуникационный проц.
обычно pci-карту cp5611 - вставить в комп, соединить витой парой с плк. Остальное ВинЦЦ умеет (в ней надо будет настроить соединение), у нее встроенные драйвера для общения с плк сименса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 7:19 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 13:13
Сообщения: 216
Откуда: Балашиха
по 1 пункту.
когда работал с шахтным оборудованием, для подобных задач ставилось два датчика
1. на ведущий (приводной) вал сигнал с него обычно использовался в обратной связи по скорости в приводе и в основных защитах установки.
2. на ведомый вал (или отклоняющий) - для резервного сигнала скорости.
Разность скоростей измеряемых датчиками шла на защиту от проскальзывания.
в качестве датчиков можно использовать различные решения, у нас использовались либо аналоговые тахогенераторы с подключением на аналоговый вход ПЛК и/или привода; либо импульсные энкодеры - подключались к специальным модулям, так как быстро действия обычных дискретных модулей не ватало (см. поиск тема не давно поднималась).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2009 13:47 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 14:28
Сообщения: 58
Чего-то у меня нет данных по диаметру вала конвейера своего... УПС!
Какие чаще всего встречаются диаметры? 15-20 см?
il писал(а):
На ведомом барабане - - флажок-сектор металлический (как тебе уже говорили же) - желательно в пол-окружности (т.е. сектор 180 градусов)
устанавливается на вал ведомого барабана и напротив него ставиться датчик

А фотографий подобных творений не имеется у кого на примете? Или может быть в интернете встречали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2009 14:13 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
tem87 писал(а):
Чего-то у меня нет данных по диаметру вала конвейера своего... УПС!
Какие чаще всего встречаются диаметры? 15-20 см?

Все зависит от длины конвейера, ширины лент и т.п. У нас на предприятии от 20 см до 1м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group