SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пн июн 27, 2016 17:09 Текущее время: Пн июн 27, 2016 17:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аналоговые входы S7-200 и EM-231. Вопрос подключения.
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 14:52 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
Подскажите, пожалуйста, как пользоваться аналоговыми входами контроллера S7-224XP и аналоговыми входами модуля расширения EM-231.
Нужно померить токовый сигнал 0-20мА. Как правильно подключать активные и пассивные датчики? Документация есть, но она дебильная - из разряда "угадай, как правильно". Прошу немного пояснить и не кидать голые ссылки на мануалы.
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 6:30 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 18:53
Сообщения: 239
http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic. ... 707cc85c01


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 8:13 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
OlBell писал(а):
http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic.php?p=67263&sid=74c3557f4b50b8a058f1d3707cc85c01

Как подключается двухпроводный токовый датчик к EM231 или к самому контроллеру не понятно.
Написано "для него все токовые датчики - четырёхпроводные".
И ещё на моем модуле нет контактов RA, RB, RC и так далее. Я понимаю, что эти контакты нужны для подключения внутреннего сопротивления 250 Ом. А на моем модуле они уже внутренне подключены или как?
PS: раньше работал с микроконтроллерами разных фирм, писал программы на Асме и Си. Но такой уродской документации, как у сименса не встечал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 10:08 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
1. Надо писать заказные номера.
2. Хоть и в рекламном проспекте, но написано:
Изображение
3. Не понятно что непонятного в подключении 2-х проводов. Если датчик питается от линии (т.е. пассивный), то источник надо подключать последовательно в цепь (т.е. делать датчик активным для модуля).
4. Как писал Евгений: все массы соединяйте.
5. Мнения о документации пишите в разделе "Отзывы и предложения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 11:27 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 10:42
Сообщения: 129
при чом тут асм, си и схемотехника???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 17:23 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 18:53
Сообщения: 239
cabuh писал(а):
OlBell писал(а):
http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic.php?p=67263&sid=74c3557f4b50b8a058f1d3707cc85c01

Как подключается двухпроводный токовый датчик к EM231 или к самому контроллеру не понятно.
Написано "для него все токовые датчики - четырёхпроводные".

наверное речь не о том, для меня ток течет по двум проводам. 4 проводное подключение ? может речь о подключении термодатчиков идет? давайте цитату или ссылку на источник.
доки действительно тупые у сименса, плюс перевод на русский.
часто ошибки грубые. приходится с разных источников брать и сравнивать. я по Logo сужу.
так бы еще куда ни шло, если бы помощь найти можно было. помощи не дождаться, всегда ссылки на доки и все.
я тоже программирую и не плохо. если где проблема, всегда можно спросить и подскажут по доброму. здесь нет.
англичане
https://www.automation.siemens.com/WW/f ... anguage=en
квалифицировано помогают, но редко. но если впрягется, то поможет.
немцы
https://www.automation.siemens.com/WW/f ... anguage=de
покрайней мере поддержут и поучавстуют ))
Цитата:
А на моем модуле они уже внутренне подключены или как?

о каком модуле речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 19:00 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
По порядку.
Речь идет о 8-входовом аналоговом модуле EM 231. Задача - ввести в него показания расходомера, у которого токовый выход 0-20мА.
Как подключать датчики я знаю. Что надо правильно поставить переключатели тоже знаю. Но всё равно ничего не получалось.
В рекламном проспекте написано не то. "Переключатели S1 и S2 переводятся в замкнутое состояние".Это не так.
В общем я разобрался.
1) Переключатели S1, S2 для 8-входового модуля EM 231 вообще не используются. Нужно выставлять S3, S4 и S5.
2) Для ввода токового сигнала можно сконфигурировать только 7 и 8 входы. (В той доке, что я нашел об этом не было ни слова).
3) Выяснил, что русские доки вообще не надо читать. Лучше искать на английском и посвежее.
4) На англоязычном сайте сименс тоже довольно трудно найти нужную доку. Не ужели нельзя создать более удобный ресурс с даташитами?
BooDi, асм и Си тут при том, что сколько я писал под микроконтроллеры (AVR, x8051, PIC), ни разу не сталкивался с проблемой поиска правильной доки. Документация всегда была, что называется "ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКА". Теперь столкнулся с сименсами - документация из разряда "ШПИОНСКАЯ", скрыто очень много нюансов, приходится долго бежать по граблям, чтобы реализовать свою цель.
Спасибо OlBell. Именно на этот англоязычный сайт я и вышел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 22:13 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
Речь идет о 8-входовом аналоговом модуле EM 231
В чужом глазу ресницу видим, а в своем бревно не замечаем? Сколько раз вас уже просили: укажите заказные номера 6ES7-... Не понятно о чем речь идет.
Для ввода токового сигнала можно сконфигурировать только 7 и 8 входы
Это уже криминал и повод для мотивированной претензии.
В той доке, что я нашел об этом не было ни слова. Выяснил, что русские доки вообще не надо читать. Лучше искать на английском и посвежее.
Если речь о том модуле что я думаю (без заказного не понять), то он появился позже и да - нужна свежая дока. А учитывая ваше нежелание указывать заказные вообще не понятно о том ли вы читали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 9:05 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
С сименсами начал работать только две недели назад.
1) Думал по названию устройства можно определить его однозначно.
2) Пишу из дома, заказной номер не запомнил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 9:43 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
Думал по названию устройства можно определить его однозначно.
Это вы ошиблись, однозначно можно определить только по заказному номеру, ито не всегда, иногда надо знать версию прошивки. Посмотрите сколько весит ужасно сокращенный каталог: http://iadt.siemens.ru/ca01/ и сравните с номенклатурой AVR, x8051, PIC. У семеныча тысячи модулей, поэтому море доки в которой можно утонуть если не знать куда грести.
Мы тоже работаем с микроконтроллерами и раньше делали на них небольшую автоматику, я как то спросил у человека который этим занимался: ну и как? он: да я чуть не повесился. На 200-ке аналогичную автоматику я могу сделать за 1 день не напрягаясь (программную часть) и с расключением никогда проблем не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 11:11 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
Ну теперь я уже сориентировался. Спасибо.
Понятно, что сименс выпускает море решений, но это не снимает с них обязательства предоставить разработчику более подробную и удобную информацию.
Про скорость разработки согласен. На 200-ке получается быстрее. Но цена кусается. По крайней мере мой прошлый работодатель на этом экономил и мы делали автоматику на x8051 и AVR. Хотя теперь я думаю, что экономии никакой не получалось в итоге. Может на железе и экономили, но время, помноженное на зарплату разработчикам, составляло значительную сумму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 16:14 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 18:53
Сообщения: 239
cabuh писал(а):
но это не снимает с них обязательства предоставить разработчику более подробную и удобную информацию.

если бы они еще знали чего выпускают.
ровно пару дней назад звонил насчет частотника.
посоветовали. 2005 года )) на борту ничего, кроме 0-10 вольтового входа. такое ощущения просто отбрехиваются. я им список требований к частотнику послал, не читали его. на телефонсапортах дубы сидят. самому нужно расказывать,ч его у них есть. тогда можно еще услышать "посовещаюсь с коллегой". может чего тогда и насовещаются. толи дело кромшредер. пацаны в сапорте умные. в лет знают свою продукцию. до микрика. ну, ассортимент поменее, но все же это не снимает ответвственности ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 16:17 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 18:53
Сообщения: 239
cabuh писал(а):
Про скорость разработки согласен. На 200-ке получается быстрее. Н

как сказать. если круг задач не широк, то можно универсальный контроллер собрать и все. только прошивки заливай.
у меня вот другая проблема, сертификация. нельзя самоделки.
а так бы чип за 3 евро прикупил и вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 19:51 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
Подозреваю что речь всеже идет о 6ES7 231-0HF22-0XA0. Доку найти легко, на забугорном суппорте http://support.automation.siemens.com/W ... en/4000024 в поиске набираете "6ES7 231-0HF22-0XA0" и по первой же ссылке скачиваете мануал http://support.automation.siemens.com/W ... en/1109582 в нем поиском по "0HF22" находите всю инфу и схемы. В русской доке, скрин из которой я привел выше, написано тоже самое: схемы, S1,S2 - выбор токового входа для 6 и 7 каналов, S3-S5 - выбор диапазона. Странно конечно что в этом модуле только 2 из 8 каналов можно настроить на ток, но это вопрос к разработчикам - съэкономили на клеммах и DIP-переключателях. Почему у вас не получается трудно сказать, я бы задал калибратором середину диапазона и вывел в он-лайн таблице облась AIW от 0 до 62.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 22:16 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
j.hlebnikov писал(а):
Подозреваю что речь всеже идет о 6ES7 231-0HF22-0XA0. Доку найти легко, на забугорном суппорте http://support.automation.siemens.com/W ... en/4000024 в поиске набираете "6ES7 231-0HF22-0XA0" и по первой же ссылке скачиваете мануал http://support.automation.siemens.com/W ... en/1109582 в нем поиском по "0HF22" находите всю инфу и схемы. В русской доке, скрин из которой я привел выше, написано тоже самое: схемы, S1,S2 - выбор токового входа для 6 и 7 каналов, S3-S5 - выбор диапазона. Странно конечно что в этом модуле только 2 из 8 каналов можно настроить на ток, но это вопрос к разработчикам - съэкономили на клеммах и DIP-переключателях. Почему у вас не получается трудно сказать, я бы задал калибратором середину диапазона и вывел в он-лайн таблице облась AIW от 0 до 62.

Я до этого и дошел в итоге. Правда потратил на разборки 1 рабочий день. Только вы не находите странным, что описание одного устройства находится в мануале на другое? Короче, фарш на мой взгляд.
А таблица А-21 говорит о том, что S1 и S2 не используются.
По поводу сертификации согласен. Очень часто можно навороченную сименсовскую автоматику можно заменить 3-мя микрухами, 10 транзисторами и несколькими реле, и уложиться при этом в 1тыщу рублей. Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 7:44 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
Только вы не находите странным, что описание одного устройства находится в мануале на другое?
Мануал называется "S7-200 Programmable Controller System Manual" т.е. на всю 200-ю серию, а ЕМ231 принадлежит 200-й серии. Интересно по вашему удобнее будет читать сотни доков отдельно? По мне так - нет.
А таблица А-21 говорит о том, что S1 и S2 не используются.
Это не правда, таблица называется "EM 231 Configuration Switch Table to Select Analog Input Range for the EM 231 Analog Input, 8 Inputs" а перед ней написано "Analog Input, 8 Inputs module, switches 3, 4, and 5 select the analog input range. Use Switch 1 and 2 to select the current mode input", т.е. таблица описывает S3-S5, a S1,S2 описаны в тексте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 8:43 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
j.hlebnikov писал(а):
Только вы не находите странным, что описание одного устройства находится в мануале на другое?
Мануал называется "S7-200 Programmable Controller System Manual" т.е. на всю 200-ю серию, а ЕМ231 принадлежит 200-й серии. Интересно по вашему удобнее будет читать сотни доков отдельно? По мне так - нет.
А таблица А-21 говорит о том, что S1 и S2 не используются.
Это не правда, таблица называется "EM 231 Configuration Switch Table to Select Analog Input Range for the EM 231 Analog Input, 8 Inputs" а перед ней написано "Analog Input, 8 Inputs module, switches 3, 4, and 5 select the analog input range. Use Switch 1 and 2 to select the current mode input", т.е. таблица описывает S3-S5, a S1,S2 описаны в тексте.

Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 8:15 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
Добрый день.

Чтобы не начинать новой темы, спрошу здесь, тем более вопрос очень похож. Подключение пассивного аналогового датчика к SM 1231 AI 8x13bit 6ES7 231-4HF30-0XB0. Я, конечно, понимаю, краткость - сестра таланта. Но эта схема очень уж талантлива тогда.
Изображение
Вопрос прост - модуль воспринимает только активные аналоговые датчики и в цепь токового сигнала нужно подключить источник питания?
Правильно ли я понял, что подключать надо так
Изображение

И ещё небольшой вопросик. Когда можно ожидать появления в TIA Portal 10.5 модуля 6ES7 231-5PF30-0XB0 (AI 8 RTD)[/img]


Последний раз редактировалось Теплоделатель Вт июн 21, 2011 9:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 9:17 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
Вопрос прост - модуль воспринимает только активные аналоговые датчики и в цепь токового сигнала нужно подключить источник питания?
Именно так.

Когда можно ожидать появления в TIA Portal 10.5 модуля 6ES7 231-5PF30-0XB0 (AI 8 RTD)
Думаю - никогда, в V11 уже есть (не смотрел) или будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 10:08 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
К сожалению, не имею возможности сейчас посмотреть в V11 наличие модуля 6ES7 231-5PF30-0XB0 (AI 8 RTD). Если кто-то потратит несколько минут и ответит мне этот вопрос, буду очень признателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group