SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 20:37 Текущее время: Чт июл 07, 2016 20:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возможности контроллеров LOGO
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 0:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
Здравствуйте.
Передо мной стоит проблема автоматизации привода, который осуществляет перемещение в горизонтальном направлении (подобие конвейера). Принцип работы таков: при нажатии 1ой кнопки перемещение исполнительного механизма до первого концевого выключателя,при нажатии 2ой кнопки до 2го и так для 3х-4х положений. В прямом направлении перемещение осуществляется с одной скоростью ,в обратном с другой(контроль скорости не существенен) скорость произвольная и разница в скоростях подбирается на глаз. От привода требуется только точность перемещения в соответствии с точностью установки концевиков.
Поскольку я в этом деле новичок,то вопрос заключается в следующем:
Возможно ли использовать что-то вроде логического контроллера LOGO!12/24RC,как я понял на нем можно произвести опрос кнопок и концевиков и реализовать логику работы.Если использование контроллера возможно,то что может потребоваться еще для реализации вышеописанной системы управления? Ведь реализовав логику необходимо выдавать управляющие сигналы на двигатель (асинхронный электродвигатель мощность около 10Вт).
Таким образом, может кто подскажет возможен ли такой вармант реализации проекта и что из комплектующих может еще потребоваться.
Заранее благодарю Вас за оказанное мне внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 10:20 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 22:50
Сообщения: 159
Задача то на первый взгляд элементарная. Если есть 4 кнопки и 4 концевика, значит надо 8 входов. Выход нужен всего один, на который надо повесить пускатель, через который будет запускаться двигатель. Программа тоже элементарная, надо только предусмотреть поведение при нескольких одновременно нажатых кнопках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
Спасибо за то что уделили внимание моей проблеме.
По поводу простоты программы я понял,но мой вопрос немного в другом: контроллер LOGO непосредственно реализует логику работы привода,но что запускает сам двигатель?Вы упомянули пускатель, не могли бы вы привести конкретные ссылки на любую из моделей с описанием их возможностей и ТТХ.Просто это мой первый проект по автоматизации и я очень боюсь ошибиться в подборе комплектующих.
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 10:29 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 22:50
Сообщения: 159
Какая мощность двигателя? 10 ВТ это не ошибка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
Нет,мощность действтельно 10Вт,но для дальнейшего использования системы хотелось бы обеспечить возможность переналадки для двигателей в диапазоне 10-50Вт,думаю что для таких маломощных приводов вполне возможно подобрать одну универсальную модель пускателя.

Хотелось бы узнать что представляет собой пускатель,если можно дайте ссылку на любой,вероятно я сам смогу подобрать необходимый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 12:21 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 22:50
Сообщения: 159
Для такого смешного моторчика подойдет любой, самый маленький контактор. У сименса самые маленькие начинаются с 3 КВт комм. мощности, например http://www.promelektrosnab.ru/catalog/?event=showProductItem&id=24022&firmId=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
Так вроде бы ситуация немного проясняется.
На ПЛК я могу реализовать рабочую программу(опрос кнопок и концевиков),а подключение к сети двигателя я провожу через контактор(он же пускатель),который каким то образом подключен к ПЛК и получает от него команды-включить двигатель при нажатии кнопки и выключить при срабатывании концевика. Проведя аналогию с микропроцессорной техникой(наиболее родственная дисциплина к данной проблеме из изучаемых мной в университете) имеем что контроллер LOGO-аналог микроконтроллера(ЭВМ в одном кристалле),а контактор(пускатель)-аналог драйвера двигателя. Вопрос: прав ли я в этих аналогиях?
Как можно при помощи ПЛК и контактора регулировать скорость вращения двигателя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 13:58 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 22:50
Сообщения: 159
Напрямую регулировать скорость вращения, наверное, никак. Я таких маленьких двигателей в глаза не видел и не знаю, что там и как. Но для более мощных двигателей используют частотные преобразователи, ими можно управлять с помощью аналогового выхода контроллера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
Спасибо за Ваши подробные ответы.
Частотный преобразователь был первым из рассматриваемых мною вариантов,но они черезвычаино дороги для такого рода задач. Хотелось бы чтобы стоимость была в районе 10000 рублей. Применение частотника же обосновано только для следящих систем,а тут у меня примитивнейшая релейная логика ВКЛ/ВЫКЛ.
Постараюсь разобраться с предложенным здесь вариантом,может быть он подойдет мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 15:10 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 22:50
Сообщения: 159
Так частотники в наше время стоят копейки, я думаю всё вместе в тысяч в 10 и обойдётся (контроллер с аналоговым выходом, частотник, пускатель, блок питания).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
Мне кажется невозможным на сумму 10т.р купить такое оборудование. Контроллер электропривода (он же частотник,так ли это или я ошибаюсь?) реализующий в себе принципы векторного управления стоит не менее 600-700 евро+блок питания примерно столько же.
Как я писал выше такое решение кажется мне целесообразным только для следящих систем. При использовании частотника логический контроллер для опроса концевиков мне и не понадобился бы т.к можно реализовать следящую систему по положению при помощи энкодера. Контроллер LOGO мог бы найти применение при опросе кнопок,но это уже извращение т.к проще подключить частотник к компьютеру и управлять приводом с ПК ( тот же самый eePC за 8 т.р - по цене LOGO,кнопок и концевиков).
К сожалению я не нашел решения на частотнике чтобы оно было в районе 10т.р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
А возможен ли вариант регулирования скорости на базе LOGO+пускатель для двигателя в случае если асинхронник 2х скоростной?
По-моему это мой вариант,осталось найти такой маленький 2х скоростной асинхронничек и понять как коммутировать контроллер LOGO,пускатель и сам двигатель.
Кстати есть ли какие нибудь примеры таких схем включения у Сименса. Я нашел только документации на различные компоненты и онлайн курсы ввиде презентации про VPS,SPS,LOGO системы,но они очень уж просты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 20:57 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 22:50
Сообщения: 159
[quote="MrEK"]Мне кажется невозможным на сумму 10т.р купить такое оборудование. Контроллер электропривода (он же частотник,так ли это или я ошибаюсь?) реализующий в себе принципы векторного управления стоит не менее 600-700 евро+блок питания примерно столько же.
quote]

Ну, моё дело предложить. Совсем недавно я покупал частотник Мицубиси на 4 КВт за 210 евро. Я не в курсе ваших цен, но очень сомневаюсь, чтобы маломощный частотник стоил бы 600 евро. О каком блоке питания идёт речь я вообще не понимаю. Единственно, я не знаю, есть вообще частотники на такую мощность, как у Вас. И возможно, для столь маленького моторчика имеются другие варианты регулирования скорости, я здесь не подсказчик, к сожалению. Имел дело только с моторами от 1 Квт до 75 Квт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 2:53 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 9:39
Сообщения: 352
Откуда: Хабаровск
Наверное, 2х-скоростной для Вас будет "самое то")
Тогда, используя 2 выхода LOGO!, можно включать двигатель со "Скорость 1" и "Скорость 2"..
Вот есть примеры, я думаю, помогут:
http://www.automation-drives.ru/as/prod ... ems/set_9/
http://www.automation-drives.ru/as/prod ... ms/set_12/
Частотник Sinamics G110 стоит от 100 Евро. Но, возможно, вам нет необходиости его использовать.
Освежился в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Асинхронный_двигатель
Двигателем можно управлять и реостатным способом, и меняя схему подключения "Звезда-треугольник"..
Я думаю, вот это тоже поможет:
Онлайн-обучение. Диск с обучением можно взять в ближайшем офисе Сименс.
http://www.automation-drives.ru/as/supp ... lications/
http://www.automation-drives.ru/as/supp ... rtWbt.html

И, можно поинтересоваться: у Вас что за система, где такой маленький "приводок"?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 23:47
Сообщения: 8
Teemon,спасибо вам за Ваш ответ.Завтра на свежую голову обязательно более внимательно изучу приведенные вами ссылки.
Обратил внимание на Sinamics G110,я как понимаю он просто увеличивает или уменьшает скорость,но это же не клнтроллер и и он не позволяет реализовать обратную связь по скорости при помощи энкодера. Прав ли я в этом утверждении? Что-то я для дешевых моделей не смог найти ответ на этот вопрос. Устройства какого типа позволяют создать обратную связь ,а какие нет.Я конечно понимаю что тики энкодера можно посчитать на счетном входе,если позволит его частота,но на продвинутых моделях я видел непосредственный вход для энкодера.Именно это вызывает у меня путаницу в голове.
По поводу системы: она черезвычайно проста. Это университетская лабораторная установка для исследования на прочность некоторых образцов.Т.е их просто растягивают на некоторое расстояние силой около 500Н,соответственно с очень малой скоростью около 1 мм/сек.
Для меня это первый проект по автоматизации такого рода и я готов выслушать любые другие альтернативные предложения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group