SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пн июл 04, 2016 1:04 Текущее время: Пн июл 04, 2016 1:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по конфигурации АСУ ТП.
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 11:35 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 11:12
Сообщения: 11
Прошу изначально не пинать ногами, я здесь новенький, хочу задать вопрос по отимальной конфигуации системы управления.
Если влез не в тот раздел, то прошу указать правильный путь, или перенести Модерам сию тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по конфигурации АСУ ТП.
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 11:47 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7509
Откуда: Украина
Олег начинающий писал(а):
Прошу изначально не пинать ногами, я здесь новенький, хочу задать вопрос по отимальной конфигуации системы управления.

Задавайте:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 12:22 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 11:12
Сообщения: 11
Спасибо за внимание :)
Итак, имеем задачку по автоматизации системы водоснабжения. В которую входят 12 насосных станций, практически одинаковых, по 4 насоса + сенсорика.
1. Каждая насосная станция имеет на борту порядка 40...50 сигналов. Из которых:
AI - 3
AO - 1
DI - 26..30
DO- 10...14
2. Кроме того, каждый электродвигатель привода насосов оснащен интеллектуальным реле защиты, с выходом по RS485, тип реле: http://www.elprom.com.ua/bkze.html
3. Связь каждого из этих 12-ти контроллеров с операторскими станциями осуществляется по Wi-Fi.(Стабильность Wi-Fi на совести Заказчика)
4. Операторские станции (WinCC: 2 штуки (управление), + 2 штуки (посмотреть), + 1 инженерная (ковыряться).

В общем, соррь, что загрузил, но подскажите хоть по контроллерному уровню, с условием приоритета по минимальной цене (увы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 12:44 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7509
Откуда: Украина
Если надо дёшево - берите 1200-й. Не знаю, сможет ли он связаться с интеллектуальным реле защиты, но м.б. реле имеет обычные дискретные сигналы и не стОит усложнять? WiFi - решение ИМХО ненадёжное, чем обусловлено такое требование?

По поводу верхнего уровня - как вариант, WinCC-сервер (RTXXX), 2 WinCC-клиента (RT128) для управления + DataMonitor на 3 клиентов - для наблюдения. На инженерной станции - WinCC RCXXX + бесплатный (или недорогой по сравнению с STEP7) TIA Portal для 1200-го. XXX - общее количество внешних тегов (128, 512, 2048, 8192, 64K, 100K, 150K и 256K).

P.S. Зря Вы себе такой ник выбрали. Опыт то с годами появится, а ник - не поменять:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 13:01 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 11:12
Сообщения: 11
Спасибо Евгений, я тоже думаю об 1200, но опыта нет, софт (Step7 Basic v10.5) под него спецовый, и как свяжется с WinCC тож для мну вопрос (сужу по тмеме http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic. ... sc&start=0).

По структуре проекта:
12 насосных станций раскиданы по комбинату в радиусе 2...3 км. Оптикой их не соберешь и не чем не соберешь. Комбинат обязуется по всей территории накидать точек Вайфай доступа и посредством их собирать данные по всем технол.процессам.
Нам предлагается посредством этого Вайфая передать данные по состоянию оборудования и диспетчеризации на выше названные АРМ.

Если же Вайфай будет падать, то уже комбинат будет думать по организации сети (например GSM), но в любом случае на сегоня требуется контроллерный и верхний уровень.

В данном интеллект. реле защиты физических выходов не обнаружил, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 13:08 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
вместо 1200 можете посмотреть на ET200S_CPU IM151-8 PN/DP CPU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 14:29 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 11:12
Сообщения: 11
Пробовать возможности как бы нет. Решение нужно принять безошибочно. И еще, смогу ли я к этой мозговитой ЕТэшки зацепить по РС485 теже реле защиты (4 шт)?
И по связи у нее Профик, и как тут выход на вайфай и дальше на ВинЦЦ?
На Мицубиши все это решается с помощью FX3U, но заказчик просит Сименс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 14:34 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
Олег начинающий писал(а):
смогу ли я к этой мозговитой ЕТэшки зацепить по РС485 теже реле защиты (4 шт)?
сможете - через модуль 1SI, будет модбас - хорошо, нет - драйвер через ASCII можно написать
Олег начинающий писал(а):
И по связи у нее Профик, и как тут выход на вайфай и дальше на ВинЦЦ?
а на 1200 вы как хотели сделать? здесь есть езернет, я не знаю про вайфай, но если с обоих сторон у него езернет то не вижу проблемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 16:52 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 17:11
Сообщения: 336
Откуда: Киров - - Вятка - - Хлынов
Олег начинающий писал(а):
.... и как тут выход на вайфай и дальше на ВинЦЦ?......


1. установите СА01-2011 (ссылку на скачивание можно найти на этом форуме в соответствующем разделе)
2. можно посмотреть вот это:
6GK5786-2AA60-1CA0
SIMATIC NET, IWLAN ТОЧКА ДОСТУПА БЕСПРОВОДНЫХ СЕТЕЙ SCALANCE W786-2HPW FOR USE WITH HIPATH WLAN CONTROLLER НАЦИОНАЛЬНЫЕ РАЗРЕШЕНИЯ, =48В, IP65(-20-+60ГРАД. ЦЕЛЬС.) 4XEXTERNAL ANTENNA CONNECTIONS 2 БЕСПРОВОДНЫХ ИНТЕРФЕЙСА, POE, RJ45 (TWISTED PAIR) SOCKET SCOPE OF SUPPLY: MOUNTING MATERIAL
или подобную штуковину.....(радиус действия точки надо уточнять!!!)
3. ЕТ-шка может быть и "безмозглой", например:
6ES7151-3AA23-0AB0
SIMATIC DP,ИНТЕРФЕЙСНЫЙ МОДУЛЬ IM151-3 PN ST ДЛЯ ET200S; СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЧИ ДО 100МБИТ/С, МАКС. 63 ПИТАЮЩИХХ, ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ МОДУЛЕЙ ИЛИ МОДУЛЕЙ ПУСКАТЕЛЕЙ, ДО 2 МЕТРОВ ОБЩАЯ ДЛИНА, 2X ИНТЕРФЕЙСА RJ45, ТЕРМИНАЛЬНЫЙ МОДУЛЬ В КОМПЛЕКТЕ INCL. TERMINATING MODUL
У неё исходно только эзернет на борту.
4. Контроллер будет один, рядом с инженерной станцией, придётся поставить крепкого середнячка, к примеру:
6ES7315-2EH14-0AB0
SIMATIC S7-300 CPU 315-2 PN/DP, CENTRAL PROCESSING UNIT WITH 384 KBYTE WORKING MEMORY, 1. INTERFACE MPI/DP 12MBIT/S, 2. INTERFACE ETHERNET PROFINET, WITH 2 PORT SWITCH, MICRO MEMORY CARD NECESSARY
или
6ES7317-2EK14-0AB0
SIMATIC S7-300 CPU 317-2 PN/DP, CENTRAL PROCESSING UNIT WITH 1 MB WORKING MEMORY, 1. INTERFACE MPI/DP 12MBIT/S, 2. INTERFACE ETHERNET PROFINET, WITH 2 PORT SWITCH, MICRO MEMORY CARD NECESSARY
У обоих исходно эзернет на борту

С Ет-шек будет всё собираться на ПЛК, а оттуда выводиться на визуализацию. В ПЛК же будет и программа управления всеми станциями. Минус такого варианта - "голову" нельзя обесточивать, а то рухнет вся система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 17:29 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 11:12
Сообщения: 11
Спасибо!
Ситуация чуть упростилась - интеллект. реле защиты со своим MODBUS RTU по RS-485 исключаем (п.2 ТЗ)!!!!!!!!!!!!!!
Т.е. оказалось возможным и достаточным вытащить сухим контактом с сего девайса сигнал готовности, который с охотой хватаем дискретным входом контроллера!

В результате остается принять решение по контроллеру (умная ЕТешка200С или 1200) связь его с Вайфаем (Циско, например), ну и СКАДА на ВинЦЦ.

Чему бы отдали предпочтение вы? 1200 или ЕТ200С

Отсюда возник вопрос связи реле защиты (MODBUS RTU по RS-485) с Эзером через эту же Циску, для отображения диспетчеру всех параметров РЗ - может кто сталкивался и с такой задачей и подскажет конкретный конвертер в эзер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 17:31 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 10:42
Сообщения: 129
1200ый дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 17:32 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Небольшой офф:

Зачем качать СА01. Если нужны детали - используйте AD mall. без цен регистрация не нужна. Для цен - скачайте нужные кусочки product info с этого сайта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 17:45 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 11:12
Сообщения: 11
mva-78 писал(а):
Олег начинающий писал(а):
.... и как тут выход на вайфай и дальше на ВинЦЦ?......


1. установите СА01-2011 (ссылку на скачивание можно найти на этом форуме в соответствующем разделе)
2. можно посмотреть вот это:
6GK5786-2AA60-1CA0
SIMATIC NET, IWLAN ТОЧКА ДОСТУПА БЕСПРОВОДНЫХ СЕТЕЙ 3. ЕТ-шка может быть и "безмозглой", например:

1. Да, я уже ссыль на него уже надыбал, вечерком быстрым нетом стащу.
2. Спасибо.
3. Мозг в центре с безмозглыми ЕТ - самая рульная по деньгам схема на сегодняшний день (на сколько я в курсе), но у нас межконтроллерных связей (вайфай), считай что нет. Соответственно, голова нужна каждой насосной своя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 18:03 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7509
Откуда: Украина
Олег начинающий писал(а):
Чему бы отдали предпочтение вы? 1200 или ЕТ200С

Вопрос, конечно, интересный. 1200-й ещё сыроват, как по мне. И софт, и "железо". Но количество сигналов систем управления насосными станциями позволяет утверждать, что ET200S с "мозгами" - решение пусть немного, но избыточное. Плюс к этому немаловажной является в данном случае цена вопроса:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 19:10 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
Олег начинающий писал(а):
Чему бы отдали предпочтение вы? 1200 или ЕТ200С

Отсюда возник вопрос связи реле защиты (MODBUS RTU по RS-485) с Эзером через эту же Циску, для отображения диспетчеру всех параметров РЗ - может кто сталкивался и с такой задачей и подскажет конкретный конвертер в эзер?
мне кажется 1200 + шлюз TCP-RTU будет дороже чем ET200S_CPU + 1SI (надежный шлюз стоит дорого) или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 21:50 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 0:27
Сообщения: 1230
Откуда: ООО Фирма "КГПА"
кстати зачем вам какойто шлюз? у 1200 есть модбас мастер, если вы уверены что там модбас, и не наступайте на эти грабли:
http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic.php?t=15865


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 22:24 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 8:43
Сообщения: 258
дёшево не всегда хорошо

1. точка доступа "инфраструктура" работает как hub, не switch, а именно hub. "Мозг" в центре будет невничать по поводу отваливания слэйвов. Пусть не сразу, а через год, после того как Заказчик додумается по Wi-Fi ещё, скажем, голос пустить. Инструментарий QoS в беспроводных сетях очень бедный и тому есть конкретная физическая причина - все клиенты точки доступа "подключены к одному эфирному порту". Без разницы что это за клиент - контроллер, IP-телефон или какой-то идиот качающий себе на рабочий комп фильм с компа совоего коллеги.
2. автоматизация насосных станций сама по себе вешь не тривиальная, а кроме того каждая НС должна по крайней мере безопасно работать при отсутствии связи с центральным мозгом до тех пор, пока персонал сможет адекватно отреагировать на ситуацию.
3. хотелось бы сориентировать вас на классическую схему телеметрии со слёйвом в центре. Это позволяет существенно экономить сетевые ресурсы, вне зависимости от типа сети которую вы выберите, за счёт периодичности передачи малозначительных медленноизменяющихся данных при этом ваши критичные ко времени данные не будут ждать сеанса связи - нужно только определить условия немедленной иннициализации сеанса связи.
4. никакая сеть связи не является абсолютно надёжной. Понимая это связисты даже термин "коэффициент доступности сети" придумали. Предусмотрите резервирование.


Вообщем, не торопитесь с выбором. Поносите с месячишек проблему в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 11:51 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 11:12
Сообщения: 11
Ребята, давайте все сначала, ибо каждый на своей волне.
1. Месячишек проблему в голове носить некогда. На этой неделе нужно сформировать ТКП с учетом стоимости контроллерного оборудования, ПО визуализации, преобразователей частоты, коммутационной арматуры, изготовления шкафов, кабельно-проводниковой продукции, монтажных и пусконаладочных работ на объекте. А дальше тендер.
2. Да, автоматизация насосных станций (НС) сама по себе вешь не тривиальная, каждая из них должна быть самодостаточной. По связи - только визуализация, архивы.
3. Итак, повторяюсь - имеем 12 насосных станций, в каждой шкафы с коммутационкой и по шкафу контроллерному. Эти контроллеры обеспечивают все режимы работы НС.
4. Связь этих 12-ти контроллеров между собой не существует. Никаких модбасов там нет. Каждый из контроллеров по Вай-фаю связывается с операторской станцией (их несколько).
5. Модбас-РТУ сидит в интеллект РЗ двигателей, их физически нужно тоже передать по вайфаю в диспетчерскую, там на ПК стоит соответствующая прога от разработчика девайса.
Но с нашими контроллерами здесь нет ничего общего, кроме маршрутизатора Циско (если будет он).
6. По контролеру прикидываю ЕТ200С, (а 1200 как более бюджетный -останется запасным вариантом.


В общем, я так вижу структуру проекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 13:32 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 16:27
Сообщения: 227
Олег начинающий писал(а):
На этой неделе нужно сформировать ТКП с учетом стоимости контроллерного оборудования, ПО визуализации, преобразователей частоты, коммутационной арматуры, изготовления шкафов, кабельно-проводниковой продукции, монтажных и пусконаладочных работ на объекте. А дальше тендер...

А я бы (в свете текущего момента, связанного с провалом насосных решений на Фукусиме)
остановился бы на традиционной избыточной схеме в виде нормального проверенного временем контроллера S7-315-2DP или немного более дорогого S7-315-2PN/DP и станциями ввода-вывода ET200S/ET200M.
Иногда удешевление проекта оборачивается катастрофически непоправимыми последствиями.
Если у вас предприятие с повышенной степенью опасности от последствий остановки насосных станций, то сразу следует закладывать резервирование/дублирование в системе управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 15:04 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 17:11
Сообщения: 336
Откуда: Киров - - Вятка - - Хлынов
Тогда лучший выбор для вас -
6ES7151-8AB01-0AB0
SIMATIC DP, МОДУЛЬ ЦПУ IM151-8 PN/DP CPU ДЛЯ ET200S, 192 КБ РАБОЧЕЙ ПАМЯТИ, ВСТР. ИНТЕРФЕЙС PROFINET (С ТРЕМЯ ПОРТАМИ RJ45), КАК IO-КОНТРОЛЛЕР, БЕЗ БАТАРЕИ, НЕОБХОДИМА MMC
Создаёте 12 станций в одном проекте - по числу насосов. Каждая станция сама себе голова. В каждой своя программа. Каждая работает независимо от других. В компьютере визуализации создаёте несколько соединений и читаете теги непосредственно с каждой станции.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group