SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Вс июл 10, 2016 13:45 Текущее время: Вс июл 10, 2016 13:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Впечатления от PID Compact, S7-1200
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2010 7:30 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Решил создать отдельную тему, посвященную встроенному в S7-1200 ПИД-регулятору PID Compact, ибо развивать её в рамках, например, "отзывов и впечатлений" не очень правильно и не удобно.

Итак, прямо сейчас есть у меня четыре аналогичных задачи на трёх разных объектах - при помощи насоса, двигатель которого управляется ПЧ, поддерживать заданное давление. Два объекта уже попали в мои цепкие лапы:-)

В первом случае имеем насос с двигателем 200 кВт и временем разгона 30 сек. Сразу не понравилось то, что невозможно задать выход регулятора от 30 до 100%. От 0 до 70% - вышло. Пришлось к выходу добавлять 30. Первый незачет. Три первых попытки самонастройки к успеху не привели (Error: Error during Tuning in run. The oscillation cycle could not be initiated), четвёртая выдала такие коэффициенты, что выход регулятора скакал, как ненормальный, но за счёт того, что привод эти скачки не отрабатывал по причине своей инерционности, давление держалось очень даже хорошо:
Изображение
Незачет №2.

Затем я задал давление, которое требовало ~95% от номинальной скорости двигателя, и вновь запустил самонастройку. Пропорциональный коэффициент получился более, чем в десять раз меньше. Нажатие кнопки "Upload PID parameters to project" привело к тому, что соответствующий DB перестал соответствовать DB в контроллере и как следствие - перестал мониториться. Пришлось перезакачивать DB через останов PLC. Незачет №3.
Позже я подстроил коэффициенты и всё стало нормально. Единственный вопрос, который возник при ручной настройке, касается параметров Proportional weighting и Derivative weighting. Что они обозначают? Какое место занимают в формуле закона регулирования?

Во втором случае насос поскромнее, с двигателем 22 кВт и временем разгона 10 сек. Сначала я попытался запустить автоматический режим с настройками регулятора по умолчанию, но получил ошибку, связанную с несовпадением цикла (1 сек по умолчанию и 0.1 - у меня в программе), несмотря на то, что мониторинг отключен (см. P.S.). Датчик давления показывал небольшую отрицательную величину и из-за того, что в параметрах, в разделе Input monitoring были заданы пределы от 0 до 5 бар, регулятор выдавал ошибку. Впрочем, после задания пределов от -1 до 5 бар и перезагрузки контроллера ошибка не ушла. Подозреваю, что нужно применить вход блока Reset, стоит попробовать. Пришлось при помощи комплекса мероприятий устранить отрицательное давление. Незачет №4. Попытки самонастройки закончились неудачей (ошибка та же, что и в первом случае). И снова я задал давление, которое требовало ~95% от номинальной скорости двигателя, и запустил самонастройку. Самонастройка с первого раза нашла оптимальные коэффициенты. Ручной подстройки не потребовалось.

Жду конструктивной критики. Что я делаю не так?

P.S. В обоих случаях режим работы ПИД-регулятора управляется параметром "ИМЯ_DB".sRet.i_Mode, в OB100 сбрасываются биты "ИМЯ_DB".sb_RunModeByStartup и "ИМЯ_DB".sb_EnCyclMonitoring (этот бит сбрасываю ещё и в циклическом OB, зачем, не очень понятно, но так советуется в FAQ'е http://support.automation.siemens.com/WW/view/en/42321471).
P.P.S. Простейший регулятор из библиотеки STEP7 для S7-300/400 нравится гараздо больше, не говоря уже о монстрах из покупных библиотек Standard PID Control и Modular PID Control. Кстати, можно ли в PID Compact как-то инициализировать интегральную составляющую? И почему самопроизвольно сбрасывается галка "Use manual PID parameters"?


Последний раз редактировалось Eugene1974 Вт авг 31, 2010 8:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 13:08 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 19:00
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Про самонастройку - подтверждаю, получал аналогичную картинку. Самое обидное: в процессе самонастройки (2 часа!!!) я наблюдал за выходом - он вполне адекватно менялся, а вот как только происходил переход в automatic mode, то получалось аналогичное скриншоту Eugene1974

Руками быстрее и безопаснее - самонастройка эта мне чуть мембраны не порвала =(

Стыдно такой продукт выпускать на рынок - его явно не тестировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 17:51 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Андрей Афонин писал(а):
Стыдно такой продукт выпускать на рынок - его явно не тестировали.

Тестирование стоит денег, а мы с Вами и другими коллегами бесплатно протестируем как нельзя лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2010 15:37 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Честно говоря, рассчитывал, что ответов будет побольше...
Надеялся с помощью толковых советов сформировать свою стратегию применения PID Compact.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 9:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 9:27
Сообщения: 8
Цитата:
Единственный вопрос, который возник при ручной настройке, касается параметров Proportional weighting и Derivative weighting. Что они обозначают? Какое место занимают в формуле закона регулирования?


Полагаю, имеются в виду отдельные веса для каждой составляющей. Т.е. что бы меняя пропорциональную часть, время интегрирования оставлять без изменений (полезно при "компенсировании" постоянной времени объекта постоянной интегрирования).

Изображение



Цитата:
Затем я задал давление, которое требовало ~95% от номинальной скорости двигателя, и вновь запустил самонастройку. Пропорциональный коэффициент получился более, чем в десять раз меньше.


Изменение пропорционального коэффициента закномерно, у вас же насосная система. Кстати, а насосы какие? Сеть на которую насос работал была без изменений? На частотник идет токовый сигнал, пропорциональный потребным (такое вот старорежимное слово) оборотам движка? Кстати минимальная частота вращения (30%) может и на частотнике (а какой он?) параметрироваться.

Зависимость характеристик насоса от оборотов
Изображение

Влияние измений параметров сети на систему насос-сеть
Изображение

т.о. смею предположить что: оптимальные с точки зрения "симатика" параметры настройки для различных режимов работы будут отличаться (что мы и наблюдаем) в виду измения динамических и статических (! см. Кп95%=10Кп30%) параметров объекта управления.




Цитата:
Датчик давления показывал небольшую отрицательную величину и из-за того, что в параметрах, в разделе Input monitoring были заданы пределы от 0 до 5 бар, регулятор выдавал ошибку. Впрочем, после задания пределов от -1 до 5 бар и перезагрузки контроллера ошибка не ушла.



Думаю, поможет "обрезка" сигналов в границах 0-100% шкалы и формирование флагов недостоверности сигнала (если отрицательное давление это технологически обусловлено(хотя сомнительно - на напорном-то трубопроводе), то это вдвойне "наш" вариант)


Цитата:
Нажатие кнопки "Upload PID parameters to project" привело к тому, что соответствующий DB перестал соответствовать DB в контроллере и как следствие - перестал мониториться


А вот это конечно неприятно, может быть эти параметры следует писать не напряму в DB регулятора, а опосредованно и через символы или DB играться с параметрами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 9:27
Сообщения: 8
Цитата:
т.о. смею предположить что: оптимальные с точки зрения "симатика" параметры настройки для различных режимов работы будут отличаться (что мы и наблюдаем) в виду измения динамических и статических (! см. Кп95%=10Кп30%) параметров объекта управления.


и как следствие нужно провести анализ системы двигатель-насос-трубопроводы, выработать критерии отимизации (запас устойчивости, качество регулирования), и приплясывая от этих методов как от печки методами классической ТАУ двигаться к работоспособной (компромисной = оптимальной) системе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 20:19 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Justrock2010 писал(а):
Полагаю, имеются в виду отдельные веса для каждой составляющей. Т.е. что бы меняя пропорциональную часть, время интегрирования оставлять без изменений (полезно при "компенсировании" постоянной времени объекта постоянной интегрирования).

Изображение
Это всего лишь Ваши предположения. А мне нужны факты. И потом, представленная формула не соответствует традиционной (с постоянными времени интегирования и дифференцирования). Зачем нужны какие-то весовые коэффициенты, если при этом нарушается "физический" смысл традиционных коэффициентов ПИД-закона?

Justrock2010 писал(а):
Изменение пропорционального коэффициента закномерно, у вас же насосная система. Кстати, а насосы какие? Сеть на которую насос работал была без изменений? На частотник идет токовый сигнал, пропорциональный потребным (такое вот старорежимное слово) оборотам движка? Кстати минимальная частота вращения (30%) может и на частотнике (а какой он?) параметрироваться.
Не вижу закономерности.

Justrock2010 писал(а):
т.о. смею предположить что: оптимальные с точки зрения "симатика" параметры настройки для различных режимов работы будут отличаться (что мы и наблюдаем) в виду измения динамических и статических (! см. Кп95%=10Кп30%) параметров объекта управления.
Характеристики системы не менялись.

Justrock2010 писал(а):
Думаю, поможет "обрезка" сигналов в границах 0-100% шкалы и формирование флагов недостоверности сигнала (если отрицательное давление это технологически обусловлено(хотя сомнительно - на напорном-то трубопроводе), то это вдвойне "наш" вариант)
Я имел в виду очевидный глюк регулятора, а не просил помощи в решении данной проблемки. Флаги недостовености формируются, но в данном случае имеет место обычная совокупная погрешность системы "датчик - аналоговый вход".

Justrock2010 писал(а):
и как следствие нужно провести анализ системы двигатель-насос-трубопроводы, выработать критерии отимизации (запас устойчивости, качество регулирования), и приплясывая от этих методов как от печки методами классической ТАУ двигаться к работоспособной (компромисной = оптимальной) системе
Вы, простите, часто проводите анализ и синтез системы управления методами классической ТАУ в реальной жизни?


Последний раз редактировалось Eugene1974 Чт сен 16, 2010 13:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 7:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 9:27
Сообщения: 8
Цитата:
Это всего лишь Ваши предположения. А мне нужны факты. И потом, представленная формула не соответствует традиционной (с постоянными времени интегирования и дифференцирования).


В документации черным по-белому написана именно такая трактация PID закона регулирования (три компоненты), считать ли ее классической или нет - Ваше дело, это вопрос университетской школы(ну там кто от какого сенсея ведет свой путь, где какой сенсей как PID употреблял, очень сильно зависит от отрасли в которой сенсей трудился). Выносить ли коэфф пропорциональности или нет за скобочку - дело так же сугубо личное,суть в итоге одна. Если непонятно откуда К и где Т, то: Ki=1/Ти.
По мне - удобней каждую компоненту в отдельности видеть и настраивать веса тоже в отдельности.

Цитата:
Не вижу закономерности.

Закономерность в том, что объект управления нелинен, зависимость напора от оборотов - квадратичная. Зависимость напора и расхода увязаны с сопротивлением сети. Выбирать настройки регулятора нужно "средние", что-бы работоспособность сохранялась во всем нужном диапазоне.
Насосы ведь центробежные? А сеть какая, на что работаем?


Цитата:
Я имел в виду очевидный глюк регулятора


Такие же "особенности" есть и у штатных регуляторов в Allen Bradley, и у кого угодно. "Купил-включил-все_работает" это даже в РСУ не срабатывает и костыли надставлять приходится.

Цитата:
Вы, простите, часто проводите анализ и синтез системы управления методами классической ТАУ в реальной жизни?


Вот буквально каждое утро, когда электрочайник включаю - инерционность объекта управления оцениваю. А вообще не так там сложно, электропривод - одна из самых проработанных отраслей автоматического управления. Ну и потратить день-два вполне можно, метод тыка по трудозатратам ничуть не лучше. Сложностей провести элементарную идентификацию (статика + динамика) никаких нет, методичка на 4 старнички


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 7:34 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Justrock2010 писал(а):
В документации черным по-белому написана именно такая трактация PID закона регулирования (три компоненты), считать ли ее классической или нет - Ваше дело, это вопрос университетской школы(ну там кто от какого сенсея ведет свой путь, где какой сенсей как PID употреблял, очень сильно зависит от отрасли в которой сенсей трудился). Выносить ли коэфф пропорциональности или нет за скобочку - дело так же сугубо личное,суть в итоге одна. Если непонятно откуда К и где Т, то: Ki=1/Ти(???).
Школа школой, но Вы ведь не заменяете преобразование Лапласа (или в некоторых случаях - оператор дифференцирования) при описании передаточных функций на что-то другое. Потому что есть определённые каноны. Повторяю, меня интересует не абстрактная, а конкретная реализация ПИД-закона регулирования. Как слепить до кучи параметры PID Compact:
Изображение???

Justrock2010 писал(а):
Закономерность в том, что объект управления нелинен, зависимость напора от оборотов - квадратичная. Зависимость напора и расхода увязаны с сопротивлением сети. Выбирать настройки регулятора нужно "средние", что-бы работоспособность сохранялась во всем нужном диапазоне.
Во-первых, система работает в очень узком диапазоне давлений (расход я вообще не наблюдаю, нет датчика), в пределах которого нелинейностью можно пренебречь. Во-вторых, несколько попыток самонастройки регулятора в одной и той же точке характеристики выдавали пропорциональные коэффициенты, отличающиеся друг от друга в разы!

Justrock2010 писал(а):
Вот буквально каждое утро, когда электрочайник включаю - инерционность объекта управления оцениваю. А вообще не так там сложно, электропривод - одна из самых проработанных отраслей автоматического управления. Ну и потратить день-два вполне можно, метод тыка по трудозатратам ничуть не лучше. Сложностей провести элементарную идентификацию (статика + динамика) никаких нет, методичка на 4 старнички
Анализ системы провести не сложно, но речь ведь идёт о синтезе, что гараздо сложнее. Или у Вас в школе учили по-другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от PID Compact, S7-1200
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:22 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Eugene1974 писал(а):
Единственный вопрос, который возник при ручной настройке, касается параметров Proportional weighting и Derivative weighting. Что они обозначают? Какое место занимают в формуле закона регулирования?

Наверное помимо постоянных времени есть еще эти коэффициенты. Я бы не стал использовать другие значения, кроме 0.0 (выключен) и 1.0 (включен). ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от PID Compact, S7-1200
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 19:43 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Михайло писал(а):
Наверное помимо постоянных времени есть еще эти коэффициенты. Я бы не стал использовать другие значения, кроме 0.0 (выключен) и 1.0 (включен). ИМХО.

Согласен. Но! Самонастройка выдаёт (иногда) значение между нулём и единицей. Потому мне и интересен физический или математический смысл этих весовых коэффицентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 6:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 9:27
Сообщения: 8
Цитата:
Или у Вас в школе учили по-другому?


Ну в простейшем инженерно-применительном случае ноги у синтеза растут из анализа. Настройки ПИ-регулятора определяются коэффициентом передачи и постоянной времени объекта. Для ПИД-регулятора нужно определить две постоянные времени (объект представляется двумя последовательными инерционными звеньями 1-го порядка). Для проведения простейшего анализа достаточно снять статическую(построить график зависимости давления от частоты вращения) и динамическую характеристики системы (подать "ступеньку" при разомкнутой обратной связи)




Неплохая статья по регуляторам
не без странностей и интересностей статья, но описание регулятора с весовыми коэффициентами есть, хоть и кратенькое.


Особенно доставили первые два предложения в статье

Цитата:
ПИД регулятор был изобретён ещё в 1910 году . Через 32 года, в 1942 году, Зиглер и Никольс разработали методику его настройки


можно подумать с 1910 до 1942 весь мир щи лаптями хлебал и регуляторы настраивать не умел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 20:18 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Justrock2010 писал(а):
Неплохая статья по регуляторам
не без странностей и интересностей статья, но описание регулятора с весовыми коэффициентами есть, хоть и кратенькое.
Замечательно, теперь укажите страницу с такой же формулой в букваре для S7-1200.
Нулевой весовой коэффициент для дифференциальной составляющей должен означать её отсутствие?

Justrock2010 писал(а):
можно подумать с 1910 до 1942 весь мир щи лаптями хлебал и регуляторы настраивать не умел)
Зиглер (точнее, Циглер) и Николс разработали метод оценки начальных значений коэффициентов, от которых надо плясать при оптимизации. А до этого начальные значения брались с потолка. Далее метод Циглера-Николса подвергся модернизации, а начальные значения по прежнему берутся с потолка:-)

P.S. Кстати, ПИД-регулятору 100 лет! Это надо отметить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 9:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 9:27
Сообщения: 8
Цитата:
Замечательно, теперь укажите страницу с такой же формулой в букваре для S7-1200.


Ну вы же сами знаете ... у меня тот же букварь по S7-1200 что и у Вас, нет там формул...

0*(что-то)=0 значит Д-составляющая действовать не будет.
НО, обратите внимание, для Д-части в S7-1200 есть еще фильтрация, не перепутайте.))

Метод Циглера-Николса предназначен для работы непосредственно на объекте. Предварительную оценку "на бумаге" по нему не провести, если только фантазию очень сильную иметь.



По Вашему:
Ползунов и Уатт - дико везеучие парни, на глазок настроить регулятор паровой машины, ага. И не разлететься по округе маленькими кусочками, ага.

Максвелл(!) и Вышнеградский тоже на глазок писали и численно параметры регулятора не рассчитывали(разумеется помимо всего прочего что они делали)?
Стодола со своими турбинами и устойчивостью....

Немецкая плеяда двигателистов Отто, Дизель, они тоже все на глазок настраивали? Ох, тяжело им было....

ну вплоть до 1910 года когда согласно статье трех корейцев(никакого расизма ))) изобрели магические три буквы П-И-Д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 19:16 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Justrock2010 писал(а):
Ну вы же сами знаете ... у меня тот же букварь по S7-1200 что и у Вас, нет там формул...
Утож.

Justrock2010 писал(а):
0*(что-то)=0 значит Д-составляющая действовать не будет.
НО, обратите внимание, для Д-части в S7-1200 есть еще фильтрация, не перепутайте.))
Спасибо, не перепутаю. Не понятно одно. Если весовой коэффициент при дифференциальной составляющей нулевой, отчего Td <> 0 после самонастройки? Мало того, изменения Td влияют на качество регулирования, т.е. дифференциальная составляющая работает!

Justrock2010 писал(а):
Метод Циглера-Николса предназначен для работы непосредственно на объекте. Предварительную оценку "на бумаге" по нему не провести, если только фантазию очень сильную иметь.
Не буду спорить. Методика расчета коэффициентов ПИД-регулятора была частью моей дипломной работы. Я метод ортогональных полиномов сравнивал с методами Циглера-Николса и Такахаши. Так что представляю, о чём речь. Видимо, школы у нас всё-таки разные. Это сейчас в интерненте можно найти кучу всякой информации, а когда я учился больше были распространены бумажные носители информации a.k.a. книги и журналы.


Но вернёмся к нашим баранам. Сегодня обнаружилась очередная, очень неприятная особенность PID Compact. После сбоя по питанию PLC регулятор не мог перейти нормально в автоматический режим, работал только в ручном. Пришлось перезаливать управляющую программу. Противоядия пока не нашел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 4:56 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
В продолжение темы:
http://www.automation-drives.ru/forum/v ... 2439#72439
http://www.automation-drives.ru/forum/v ... 3084#73084

P.S. Очень нужно описание всех параметров PID Compact, а не только тех, которые упоминаются в документации и FAQ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 11:04 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Есть ли ответ в данной статье про проблему самопроизвольной деактивации ПИД-Компакта?

https://support.automation.siemens.com/ ... &caller=nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 19:50 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Михайло писал(а):
Есть ли ответ в данной статье про проблему самопроизвольной деактивации ПИД-Компакта?

https://support.automation.siemens.com/ ... &caller=nl

Очень даже может быть, надо проверить. Благодарю за наводку.
Но я уже нашел решение, хотя ещё не осознал, почему оно работает:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 9:28 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 19:00
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
потрясающе!
вместо того, чтобы поправить блок, они опять пишут к нему обвес =/

теперь у нас на вооружении аж 2 блока, чтобы заставить менее-более сносно работать один...

кста, а в этом signalfilter обработана только ситуация, когда PVIN = "16#7FFF" и "16#8000"? помнится, там есть еще кое-какой критерий вывода PID-Compact в другое измерение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 9:35 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 19:00
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Justrock2010 писал(а):
Сложностей провести элементарную идентификацию (статика + динамика) никаких нет, методичка на 4 старнички


кста, а можно методичку выложить? для общего развития, так сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group