SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Ср июн 08, 2016 19:36 Текущее время: Ср июн 08, 2016 19:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2009 13:13 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:15
Сообщения: 120
Conoscev писал(а):
Roman_C писал(а):
Это смешно вы наверное перепутали фразу?Она должна была звучать так:"Человек и его реакция не спасут.... а автоматика в состоянии принять взвешенное решение(если прописаны грамотно алгоритмы) в доли секунды."

Например на компрессорных агрегатах есть такой режим помпаж...

Ты про свой простой облизанный и отлаженный случай пишешь и то он даёт сбои http://www.kurier.lt/?r=100000&n=5261
и имеет массу недостатков, особенно на переходных режимах.
А если ПИД вдруг из-за примесей песка/воды/обломков лопаток в газе себя не так поведёт и алгоритмом это не предусмотрено ?
Или как в Москве газопровод прорвало, а автоматика продолжала качать газ в трубу ? (Хорошо хоть кто то непотушенный окурок кинул, иначе района бы не было)
Или как на Украину пытались газ закачать через закрытые задвижки ?
Или ... ?
Я таких или встречал немало... и по многим оперативное решение мог принять только человек, а Автоматика не знала "что такое может случиться" и как на это реагировать.
Не зря ведь ввели в обиход автоматчиков "Человеко-Машинный Интерфейс" - Человек и Машина в связке сила.
Если Машина без человека - это "Терминатор".
Я при пусконаладке всегда по началу держу руку над Аварийной кнопкой - я не знаю всего и пока Это не случилось впервые не могу заложить отработку аварийной ситуации в алгоритм.
Это как в метро - в идеале по Правилам после предупреждения "Осторожно, двери закрываются" никто не должен пытаться входить в вагон и держать двери... иначе график полетит.

Я не спорю что автоматика без человека на все способна, но надо к этому стремится, чтобы минимизировать негативное влияние человеческого фактора.
Неужели надо приводить примеры когда из-за ошибок операторов,машинистов, пилотов и других людей являющихся частью системы человек-машина, даже в штатных режимах работы систем, случались аварии приводящие к жертвам? Ведь мало где гворится о том что там то и там то сработала автоматика безопасности и что если бы не сработала то капец оборудованию,станции,заводу? Сработала и хорошо-спасла оборудование. Не трубят во всех СМИ, а вот если не сработало то понеслось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2009 17:49 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 13:55
Сообщения: 19
Уважаемые коллеги! Реально произошел отход от темы. Конечно, проще всего связать кривые ручки разработчика с возникающей задержкой. Но кто-нибудь из вас организовывал связь с S5 135U? Две станции – 1 PLC. Связь через Fetch. Внешних тегов – 1279.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 8:33 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:15
Сообщения: 120
Vel писал(а):
Уважаемые коллеги! Реально произошел отход от темы. Конечно, проще всего связать кривые ручки разработчика с возникающей задержкой. Но кто-нибудь из вас организовывал связь с S5 135U? Две станции – 1 PLC. Связь через Fetch. Внешних тегов – 1279.

Уважаемый Vel у Вас на картинке в WinCC измненения статусов или картинки Update Cicle происходят циклически? или По изменению статуса Upon change?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 10:07 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 13:55
Сообщения: 19
Цыклически


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 10:09 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 15:48
Сообщения: 985
Откуда: Минск
Интересно, конечно. Только как-то совсем уж далеко ушли от вопроса. Предлагаю завести отдельную ветку и спорить там, кто быстрее, человек или автоматика.

Что касается сабжа, в приведенной выше ссылке (WinCC Information System->Performance Data) на мой взгляд, дан ответ, который автор вопроса и искал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 10:26 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7478
Откуда: Украина
Сорок Два писал(а):
Только как-то совсем уж далеко ушли от вопроса. Предлагаю завести отдельную ветку и спорить там, кто быстрее, человек или автоматика.
В теории управления человек как элемент системы управления рассматривается упрощенно в виде звена чистого запаздывания, поэтому спор о том, кто или что быстрее вряд ли уместен. Всё равно флуд получится:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 13:48 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 13:43
Сообщения: 10
Vel писал(а):
Уважаемые коллеги, может быть я не правильно выразился, мне просто требуется документально подтверждение: N секунд для SCADA WinCC это нормальное время ответа. У меня на носу сдача одного взрывоопасного объекта (работал на Coros-LSB перевели на WinCC), технологи (цех заказчик) против изменений и будут искать (уже ищут) любые поводы для того, что бы не принимать объект. Вот мне и требуется бумажка с конкретным допустимым временем реакции. Объект обладает значительной инерционностью, оператор не сидит постоянно перед монитором.

Кстати. Тоже после перехода от Короса к ВинСС кажется, что Корос быстрее работал.
Связь с SimadynD.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 8:57 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:15
Сообщения: 120
Vel писал(а):
Цыклически

И какой же период цикла? не 2-е ли секунды? Если так то при чем тут вообще быстродействие WinCC?Скада как и заложено выдает циклически Вам каждые 2-е секунды результат, каждые 2-е секунды меняет статусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group