SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 19:38 Текущее время: Чт июл 07, 2016 19:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ещё раз про заземление.
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 7:01 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
Здравствуйте. Прошу откликнуться спецов с опытом по вопросам заземления автоматики и КИП.
Погуглил, почитал ГОСТы и ПУЭ, но так и не понял, нужно ли (а также разрешено ли по ГОСТ) отдельное функциональное заземление для средств автоматики и КИП.
Данный вопрос интересует, потому что стоит задача измерения аналогового сигнала. А сейчас, без заземления минусов БП и минусов аналоговых входов, контроллер считывает полную чушь. В нашем цехе глухо заземленная нейтраль и я не решаюсь сажать на эту шину "нежную" автоматику. (Контроллер siemen через блок аналогового ввода считывает токовый сигнал 0-20мА с расходомера).
Помогите разобраться. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про заземление.
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 21:20
Сообщения: 4
cabuh писал(а):
В нашем цехе глухо заземленная нейтраль и я не решаюсь сажать на эту шину "нежную" автоматику.

А мы во всех проектах сажаем (разрабатываем автоматику для разных потребителей). И все работает. И "нежная" автоматика не вылетает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 12:37 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
меня больше интересует точность измерений, при условии, что по этой земле (которая должна в данном случае должна выравнивать потенциалы) может протекать всё, что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 13:58 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
А кто Вам сказал, что земля "выравнивает потенциалы"? Выравнивать потенциалы должны проводники (шины и т.п.) выравнивания потенциалов. Основной функцией шины заземления в эл.установках до 1000 В с глухозаземлённой нейтралью - обеспечение безопасности и исполнении функции рабочего нулевого проводника (в случае если PE и N объеденены в PEN). Функциональная земля (FE) необходима в случае требований разработчика к отсутствию на корпусе аппарата даже малейшего электрического потенциала (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя). Для PLC Siemens такого особого требования нет. Для обеспечения помехозащищённости нужно выполнять комплекс мероприятий: Выравнивание потенциалов, экранирование, раздельная прокладка с сильнотоковыми кабелями и т.п. Минусы БП заземляются по требованиям безопасности в случае наличия автоматов только на плюсе БП. Советую почитать ГОСТ Р МЭК 60204-1-99. Может что и прояснится. Про эквипотенциальное соединение есть в главе 8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 14:23 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 8:40
Сообщения: 78
Откуда: Воронеж
Не надо умничать и рассказывать про функции заземления. Речь идет об измерении аналоговых величин. При чем тут PLC ??? А вообще-то интересует конкретный случай. Нейтраль глухо заземлена. На заземлении будут висеть в том числе и датчики. Как это работает на практике? Те, кто пишут стандарты зачастую понятия не имеют об измерениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 15:10 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
Вы просили помощи. Вам сказали, где посмотреть. Не устраивают общепринятые нормы и законы физики? Флаг в руки - придумывайте свои специальные законы специально для своих специальных аналоговых входов.
Те, кто пишет стандарты, знают гораздо больше Вашего, в том числе и про измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 21:13 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:19
Сообщения: 296
to cabuh
Те, кто пишут стандарты, гораздо чаще понимают то, о че пишут чем большенство читающих эти стандарты!!!
Ваш варинт работать будет, если нет сильных перепадов потенциалов. Если говорить о помехах и наводках, то прежде всего нужно понимать, что все зависит от конкретных условий: длина кабелей, экраны, раздельный монтаж силы и сигналки, наличие в помещении импульсных источников помех...
Для определения устойчивости вашего измерительного канала к влиянию помех нужны испытания, которые стоят денег... или другой вариант - соблюдайте рекомендации производителей оборудования и будет Вам счастье!
А что значит "А сейчас, без заземления минусов БП и минусов аналоговых входов, контроллер считывает полную чушь.", а если отавить по 1 аналоговому сигналу на группу, то работает? Взаимное влияние может быть только на сигналы в одной группе.. может стоит попробовать откинуть и посмотреть, что будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 0:39 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
to Ancinov

Скорее всего у вопрошавшего при изолированном от земли вторичном питании 24 VDC существует большое значение потенциала относительно потенциала земли, вследствии ёмкостной связи, возможно корпус датчика не изолирован от земли, вследствии этого возникает большая разность потенциалов между потенциалами измерительного канала и минусом БП или Мана. Потому и хрень в показаниях канала измерения. Мало того (в зависимости от типа модуля), возможен выход из строя как модуля, так и датчика в следтвии превышения критических значений Uизо. На практике был случай, что монтажники недоткнули разъединитель на заземлении минуса БП, наладчики не проверили. Результат - Выход из строя токового модуля и токового преобразователя на лазерном дальномере. Корпус которого имел локальное заземление.

Вопрошавшему старался объяснить тот момент, что выполнение заземления в соответствии с требованиями безопасности - первично. Организация "чистого" контура заземления оправдана примерно в 1% случаев, т.к. это очень дорогостоящее мероприятие, порой сопоставимое по затратам со стоимостью АСУ ТП. Но в любом случае этот контур должен быть соединен с защитным контуром заземления в одной точке.
В данном случае наверное можно было бы обойтись заземлением минусов БП. Отдельным БП для аналогового модуля. Выравнивание потенциала изолированным проводом 10-16 мм2 от модуля до датчика (расходометра), Экранирование сигнального кабеля с соединением экрана с прокинутым проводом со стороны датчика и соединение экрана с "аналоговой" землёй через емкость со стороны модуля, прокладка сигнального кабеля подальше от силовых (на разных уровнях, в разных кабель-каналах, избегать по возможности параллельной с силой прокладки. в разных трубах и т.п), причем заземление минусов БП нужно делать изолированным проводником с соединением с "грязной" защитной землёй, желательно в одной точке.

Хотя почему-то уверен, что достаточно будет заземлить минусы БП и правильно выполнить экранирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group