SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Сб июл 09, 2016 10:09 Текущее время: Сб июл 09, 2016 10:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 17:05 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Господа, так что по поводу подключения более двух проводников PE под один болт, допускается или нет?

И еще один вопрос, каким сечением должно заземляться ноль силового трансформатора, например, 1600кВа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 7:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 9:06
Сообщения: 9
Из ПУЭ
1.7.151. Соединения и присоединения заземляющих, РЕ-проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется осуществлять с помощью сварки. В помещениях и наружных электроустановках без агрессивной среды допускается соединять заземляющие и защитные
проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 к соединениям класса 2.

Из ГОСТа
2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.

По второму
1.7.123. В электроустановках напряжением выше 1 кВ с глухозаземленной или эффективно заземленной нейтралью сечение заземляющих проводников необходимо выбирать таким образом, чтобы в случае протекания через них наибольшего
тока однофазного замыкания на землю температура заземляющих проводников не превышала 400 °С (кратковременное нагревание, соответствующее полному времени действия основной защиты и отключения выключателя).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 23:20 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Спасибо pkp, как раз то, что хотел услышать.
В продолжении темы, каким документом (ГОСТ, ДСТУ) необходимо руководствоваться при затяжки болтовых соединение (ставка на динамоментрический ключ), например, какое усилие нужно выставлять для болтов М6,8,10 для затяжки PE (или фазных проводников)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 7:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 9:06
Сообщения: 9
Ссылка на сам гост. Там все есть.
http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/10434-82/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 17:50 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Как быть, когда требования отечественной нормативной базы, отличаются от требований производителя оборудования.
Например, по тем же болтам:
http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/10434-82/
Крутящий момент, Н·м, для болтового соединения М8 с шестигранной головкой =22,0±1,5 Н·м.
Рекомендации Siemens по обтяжке для MM430 на 75kW (типоразмер F)
3Нм.
Изображение
Как правильно делать, что бы не получилось так:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 17:27 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Видимое заземление шкафов

Встречал два вида заземления шкафов:
1. заземляющий болт находится снаружи шкафа
Изображение

2. заземляющий болт находится внутри шкафа:
Изображение

В ПУЭ нашел только пункт
1.7.152. Соединения должны быть доступными для осмотра и выполнения испытаний…
Тем более, что в шкафах TS8, AE Rittal заземляющий болт стоит внутри шкафа.

Как правильно делать, снаружи или внутри?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 17:36 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Заземление труб (лотков, коробов) в которых проложены кабели


В ПУЭ нашел два пункта:
1.7.77. Требования защиты при косвенном прикосновении
распространяются на:
5) металлические и железобетонные конструкции распределительных
установок, шинопроводов (токопроводов), металлические кабельные соединительные,... металлические рукава и трубы электропроводки,
кожухи, лотки, короба, ...
а также другие металлические основы, на которых устанавливают
электрооборудование;

1.7.79. Не требуют присоединения к системе заземления:
1) корпуса электрооборудования, аппаратов и электромонтажных
конструкций, установленных на металлических основах (конструкциях, распределительных
установках, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов) с
электрическим контактом между ними, что соответствует требованиям класса 2 соединений
по ГОСТ 10434, и металлические основы, которые уже присоединены к защитным
проводникам;

Вопрос на фото показано стандартное соединение труб к металлоконструкции и лотков, можно ли по
http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/10434-82/
сказать, что дополнительно их заземлять не нужно?

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 17:40 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Можно ли последовательно соединять заземляющим проводом трубы (лотки, короба).

Изображение

В ПУЭ написано:

1.7.159. Присоединение каждой открытой проводящей части
электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при
помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или
заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается.

Попадают ли трубы под этот пункт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 17:45 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Болт,шайба,наконечник,шайба,гровер,гайка

По ПУЭ написано, что электрические соединения нужно осуществлять согласно ГОСТ 10434-82.
Нужно ли использовать гровер.
Некоторые говорят, что при электрических соединениях гровер лучше не использовать. Ваше мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 17:12 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Harin писал(а):
Господа, так что по поводу подключения более двух проводников PE под один болт, допускается или нет?

Не должно быть никакого болта! Должна быть PE-шина. Болты только на заземляемых частях и логично, что туда должен приходить только один провод. Значит под болт - один провод и точка.

P.S. Я практикую такое красивое решение: приходят питающие фазы A, B, C на обычные винтовые клеммы, вместе с фазами идут PE и N (либо совмещенный PEN) также на винтовые клеммы. На винтовых клеммах можно размножать данные потенциалы, а PEN - спокойно разделять на PE и N. В клеммы PE перемычки не обязательно ставить, достаточно соединения стальной DIN-рейкой. Данное допущение - по европейским правилам.
При этом никакого геморроя с шинами, к тому же охвачены все токи (от 1,5 до 240 кв. мм) и количество возможных подключений от одного до бесконечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 17:50 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Михайло писал(а):
Значит под болт - один провод и точка.

Это Ваша точка, но не как не ПУЭ и ГОСТ 10434-82, последний рекомендует
2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.


По поводу DIN рейки уже писалось, на счет того, что это "красивое решение" - это Ваше мнение.
Например, на большие токи, где подводящий кабель больше 240мм, без шин просто не обойтись, но развивать дальше дискусию, по этому поводу не нужно, у каждого есть свое мнение.

Изображение

Лучше ответь по поводу:
Видимое заземление шкафов
Заземление труб (лотков, коробов) в которых проложены кабели
Можно ли последовательно соединять заземляющим проводом трубы (лотки, короба)

текст смотрите ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 19:05 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Harin писал(а):
Заземление труб (лотков, коробов) в которых проложены кабели

Только, если производителем предусмотрены специальное соединение лотков, не требующее заземление каждого участка лотка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 19:10 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 9:39
Сообщения: 969
Цитата:
Видимое заземление шкафов

Я не припомню, чтобы в шкафах RITTAL был внешняя шпилька заземления.
Сзади к шкафу не подступиться, боковые внешние стенки впритык,
спереди будет цепляться за штаны... да и заземлитель болтаться будет петлёй.
Логично, чтобы в этом случае шпилька заземления находится внутри шкафа.

Цитата:
Можно ли последовательно соединять заземляющим проводом трубы (лотки, короба)
Был у нас случай в ЖБ помещении.
Проложили у потолка лотки, заземлили последовательно шнурками.
Пришли смежники-пожарники, им помешала одна наша секция для прокладки их труб до разбрызгиваетелей. Сняли секцию лотка...
Прошло сколько то времени.
Один наш монтажник полез протягивать кабель по лотку... и его долбануло ! (без последствий для здоровья - но с матом).
Оказалось кто-то параллельно подключил конец кабеля в шкафу к автомату и включил автомат.
Но оказалось подключил не тот кабель - конец был оголён и лежал в виде бухточки на лотке.
Вот такая типовая байка о последовательном заземлении.

На цельно металлических объектах такого не произошло бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 9:17 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Господа, какие Вы используете клеммы в Ваших проектах, Cage Clamp terminals или Screw terminals, однорядные или многорядные, какие используете PE клеммы.
Например, мы используем Phenix Contact Typ ST 2,5, 6, 16,35. (это клеммы Cage Clamp), для аналоговых сигналов используем этиже клеммы но другого цвета. Максимальная клемма 35, если кабель больше, делаем подшинки.
Недавно увидел хорошую клемму PE - Phenix Contact Typ USLKG 5 которая болтом крепится (намертво) к DIN рейке.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 9:25 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Как трактовать ГОСТ 10434-82

2.3.3. Затяжку болтов рекомендуется производить моментными индикаторными ключами, например ДК-25, винтов - тарированными отвертками. Крутящие моменты указаны в приложении 4.

Для проводников сечением до 1,5 мм2 не допускается применять винтовой зажим, конец винта которого проворачивается по жиле.


Если, например, использовать косу для подключения модулей входа-выхода
6ES7922-3BD20-0AC0

FRONTSTECKER FUER S7-300
(6ES7392-1AM00-0AA0),40 EINZEL-
ADERN 0.5 MM2, SCHRAUBVERSION
VPE = 1 ST, L = 3.2 M

сечение провода 0,5, так что, ее можно расключать только на клеммы
Cage Clamp?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 9:30 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Заземление Micromaster.
Уже спрашивал, но никто не ответил, в Руководстве по эксплуатации
говорится
Минимальное сечение заземляющего провода должно быть не менее чем
сечение линейного провода на вводе преобразователя.

Почему такое сечение?
Если например взять MM440 на 132кВт, фазные шины 4x24x1, заземлять корпус частотника нужно проводом 95мм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 9:34 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Мы тоже эти клеммы используем. Пружинные клеммы - они самые компактные и кстати самые дешевые у Феникса. Для некоторых случаев (силовые подключения) я бы стандартные винтовые использовал UT. У ST ресурс ограниченный - по количеству вставок/выниманий провода из клеммы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 9:43 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Harin писал(а):
Если например взять MM440 на 132кВт, фазные шины 4x24x1, заземлять корпус частотника нужно проводом 95мм?

Почему нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 22:45 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
А как Вы подключаете экраны экранированных сигнальных кабелея, например кабель от датчиков давления и т.п.
Я видел пару вариантов, экран в термоусадку и в PE клеммник.
Специальные PE шины (не медные), похожие на DIN рейку, и экран крепится специальным зажимом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 3:10 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
Предпочитаю плоскостное соединение на лужёную шинку (например Phoenix contact типа NLS-CU 3/10 . Если кабель большой то можно использовать шину побольше ). Кабель разделывается, лишний экран удаляется, на конце разделки снимается 30 мм верхнего слоя изоляции, одевается термоусадка таким образом, чтобы оставалось 12-15 мм оголённого экрана. Оголённым экраном кабель прижимается к лужёной шинке внизу (на вводе) шкафа (пульта, клеммной коробки) и закрепляется зажимом типа SK (феникс контакт) или крест-накрест пластиковыми стяжками. Если кабель на вводе в шкаф не разделывается, то можно снять верхний слой изоляции по кольцу шириной 15-20 мм и крепить в.у. способом. Импульсные наводки при таком способе - минимальны. "Косички" из экрана в термоусадке имеют достаточно большое сопротивление импульсным помехам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group