SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Сб июл 02, 2016 4:18 Текущее время: Сб июл 02, 2016 4:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2010 10:19 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:23
Сообщения: 45
Уважаемые господа! Стоит задача с помощью оборудования Siemens измерять частоту сигнала (меандр) 5000Гц - 0 Гц с точностью 0.01% (частота вращения турбины). Что можете посоветовать использовать и, вообще, есть ли у сименса стандартные модули для таких задач?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 7:05 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 8:06
Сообщения: 34
Для измерения частоты вращения ротора турбины нужно использовать модуль FM458 в связке с EXM438 или AddFEM.
Насколько я понимаю у вас имеется зубчатое колесо и бесконтактный датчик(и), на выходе которого есть меандр.
Если да, то такие модули подойдут. Естественно, в рэке также должен быть какой-нибудь CPU из 400-й серии.
Но вообще-то, задача регулирования турбины довольно нетривиальна.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 10:27 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 21:44
Сообщения: 1688
Откуда: Липецк, ОАО "НЛМК"
Думаю, можно посмотреть и в сторону TDC, У стандартного модуля SM500 есть 4 инкрементальных входа, а CPU там явно пошустрее 400-ых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:34 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 8:06
Сообщения: 34
"Стандартным" решением ф. Сименс для регуляторов турбин (ПТ и ГТ) является то, о котором сказано выше, если повезет вас даже проконсультируют, как лучше сделать.
Модуль AddFEM имеет три входа для датчиков частоты, EXM - то ли 3 то ли 6 - уже не помню.
Измерять интервалы между пульсами не нужно, модуль делает это сам, в прикладной программе вы работаете с уже измеренной частотой.
Ну, а мощности FM458 с запасом хватает для любых турбинных задач, там наиболее шустрая задача - это позиционирование рег. клапанов и противоразгонная защита (если мы говорим о стационарных турбинах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2010 9:47 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
EXM438 имеет входы для инкркментальных датчиков - это оно и есть. Как вариант можете использовать ET200M c FM350-2 (До 10 или 20КГц в зависимости от подключения датчика) или ЕТ200S - 100КГц модуль. Подключение через Profibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 12:16 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:23
Сообщения: 45
Спасибо всем за ответы! Правда хочу опровергнуть последний совет с использованием ET200M и счетчика FM 350-2. В режиме измерения длительности периода у данного модуля используется частота осциллятора 1 МГц, частота входных импульсов с зубчатки турбины на 3000 об/мин - 3000 Гц, значит погрешность измерения на данной частоте составит e = 3000/1000000*100% = 0.3%. А это слишком много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 12:29 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:23
Сообщения: 45
Хочу еще поинтересоваться, что-же лучше выбрать AddFem или FM458+EXM438? Вопрос упирается только в производительность, ИМХО. По моему опыту регулирования ГТУ и ПТ вполне достаточно таймерного цикла в 20 мс (противоразгонная защита выполнена отдельным блоком на ПЛИС). Вопрос - если взять 417H - контроллер и 2*AddFem, то удастся обеспечить цикл<20 мс для основной логики и регулятора? В описании к AddFem вроде как написано, что его можно использовать только с PCS7, а хотелось бы все сделать на Step 7 + CFC + SCL, так ли это? Или же лучше взять 414H + 2*(FM458+EXM438)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 9:14 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 9:37
Сообщения: 16
Как это уважаемый PID вы получили из 3000 об/мин 3000 Гц.
С математикой у вас явно плохо. Это уважаемый 50 Гц - частота нашей с вами электросети, и счетного модуля FM350-2 за глаза. Поверьте сам ставил на турбину всё отлично работает. CPU 317-2PN/DP сеть на профинете цикл 7мс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 8:37 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:23
Сообщения: 45
Уважаемый max_vic! У меня, к счастью, с математикой все ОК (закончил ФТК с красным дипломом). А вот у Вас с познанием ПТ и ГТУ - плохо. На вал ткрбин сажается зубчатка, количество зубьев выбирается таким, чтобы частоты импульсов с датчиков [Гц] = частоте вращения в [об/мин] (заведено так давным-давно ЛМЗ). У турбин на 3000 об/мин, 60 зубьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 13:48 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 9:37
Сообщения: 16
Тогда беру свои слова обратно, "моя" турбина была безо всяких зубчаток, с одним единственным пазом, просто, понятно, и всё работает. удачи PID!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 8:36 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 8:06
Сообщения: 34
К вопросу о выборе конфигурации:
оба варианта без проблем обеспечивают цикл в 20 мс.
Из личного опыта - чаще работал с AddFEM, раньше в Симатике, сейчас в SPPA. Минимальный цикл - 8 мс, затем 16, 32, 128 и 1024. CPU обычно берется 417Н или 414Н. Загрузка FM никогда не превышала 80% (это на очень сложных турбинах), обычно не более 50%.
Конфигурацию с EXM чаще встречал на ГТ (сам я паровик). Дело в том, что EXM подключается на локальную шину FM458 и потенциально способен обеспечить лучшее быстродействие чем AddFEM. Платой за это является необходимость установки интерфейсных модулей SUxx, SBxx и то, что модуль измеряет только напряжение (я имею ввиду аналоговые входы), т.е. нужно будет ставить преобразователи 4-20мА->0-10В.
AddFEM в свою очередь более универсален там есть AI, AO, DI, DO и частотные входы, плюс это все можно конфигурировать под разные датчики. Недостаток, же - больше геморроя в программной части, особенно, если у вас не стандартных макросов по управлению AddFEM (а там довольно сложный формат телеграммы).
В общем - решайте. Будут вопросы - спрашивайте, у меня большой опыт в регулировании турбин (с 1994 г.), чем могу - помогу.
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 8:44 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 8:06
Сообщения: 34
К вопросу о числе зубьев:
У всех фирм по-разному. У ЛМЗ - 60 (всегда), и это, пожалуй самое удобное число.
С другой стороны мне в практике встречались турбины с совершенно необъяснимым количеством зубьев: 64, 70, 96, 50, 100.
Тут все определяется геометрией измерительного колеса, с одной стороны количество диктуется диаметром колеса, требуемой точностью измерения, ограничениями конкретного датчика, с другой - производственными возможностями и традициями.
Кстати о датчиках - вы уже выбрали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 10:45 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
В вопросе стояло - частота импульсов сигнала до 5КГц, а не о частоте вращения турбины. Чем больше зубьев, тем выше частота импульсов при тех же оборотах турбины. Так что нужно правильно формулировать вопрос.

К вопросу о точности - 1МГц кварца вполне хвататает, чтобы померить 3000об/мин с точностью 1 оборот. Все дело во времени замера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 11:58 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 8:06
Сообщения: 34
Так то оно так, да вот на практике разные чудеса порой случаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 22:43 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:23
Сообщения: 45
gre_m писал(а):
В вопросе стояло - частота импульсов сигнала до 5КГц, а не о частоте вращения турбины. Чем больше зубьев, тем выше частота импульсов при тех же оборотах турбины. Так что нужно правильно формулировать вопрос.
К вопросу о точности - 1МГц кварца вполне хвататает, чтобы померить 3000об/мин с точностью 1 оборот. Все дело во времени замера.


Спасибо всем за обсуждение темы! Хотел бы дальше продолжить беседу...

5 КГц было указано неспроста - встречаются ГТ с такой частотой (5000 об/мин) вращения (да и выше бывает), соответственно точность измерения нужна и для них.

По поводу времени замера, Вы естественно правы, в модуле измерения частоты, который разработан нашей фирмой для шины PC-104 именно так и считается частота. Т.е. если возьмем частоту осциллятора f0 = 10^6 Гц, частоту измерения fи = 100 Гц, то получим точность измерения d=fи/f0*100% = 0.01%, т.е. погрешность в 0,3 об/мин на 3000 об/мин вращения турбины.

Из описания же модуля FM350-2 не следует, что он может работать таком режиме, а может только измерять длительность 1 периода. Или у него есть "недокументированные возможности"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 7:55 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 8:06
Сообщения: 34
Про FM350 - не скажу, никогда его не использовал.
Кстати, сейчас появилась возможность обойтись без FM458. Есть модификация модуля AddFEM со встроенным позиционером РК (цикл регулирования 2-3 мс, в заказном номере на конце - AC02). Принципиально, модуль подключается сразу к ЦПУ (414H или 417H).
Сам пока такую конфигурацию не использовал, но немецкие коллеги уже хвастались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Детальное описание AddFem
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 14:33 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:23
Сообщения: 45
Описался( следует читать -
Сертификация UCTE как раз и беспокоила! Спасибо Денис, что развеяли сомнения. Значит можно смело брать 6DL3100-8AC и надеяться на таймерный цикл регулятора в 8 мс, как Вы писали в другой части форума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group