SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 17:29 Текущее время: Чт июл 07, 2016 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конфигурация SCADA
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2010 10:59 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Делаю проект котельной на S7-300. Объём сигналов порядка 400. Предполагается пост диспетчера, т.е. установка АРМ с функциями отображения, дистанционного управления и ведения архива (всё на одном ПК). В котельном зале необходимо установить панель оператора (отображение процессов котельной и управление).

ПЛК по Ethernet соединяю с ПК, на который устанавливается SCADA WinCC flexible, если точнее ПО Runtime WinCC flexible 2008 Advanced на 2048 тэгов (боюсь, что 512 может не хватить) 6AV6 613-1FA51-3CA0. Панель оператора - SIMATIC Thin Client 15” Touch 6AV6 646-2AB21-2AX0 - соединена по Ethernet c ПК. Для панели - WinCC flexible 2008/ Sm@rtAccess.

Уважаемые специалисты в области WinCC, подскажите, пожалуйста, где мои ошибки и ответьте на следующие вопросы:
1 Какое ПО нужно для ведения архива? В описании упоминается про Sm@rtServer, но нет его описание и заказных данных.
2 Нужно ли на ПК устанавливать SimaticNET?
3 Нужно ли заказывать какое-то ПО для панели?

P.S. С Simatic только начинаю разбираться, потому, если спрашиваю прописные истины, прошу сильно не сердиться. Документацию я естественно читал, но очень много в очень сжатые сроки, потому всё сразу не улеглось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 9:55 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 13:25
Сообщения: 2248
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
1. Для ведения архивных тегов для WinCC flexible RT на компьютерах нужна опция WinCC flexible Archives, а для работы с панелью Thin Client понадобится SmartAcess. Cмотрите заказные номера в кратком каталоге http://www.automation-drives.ru/as/down ... ible_r.pdf
2.Не нужно.
3. Thin Client только настраивается (настройки сети и адреса серверов) и никакого софта для него не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 14:16 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
Вчера по телефону, Вы на всё ответили, за что Вам большое спасибо.

Остановились на конфигурации:

На ПК устанавливается WinCC V7.0 RC (полный пакет RC = RunTime + проектирование, вкл. 512 архивных тегов) 2048 переменных 6AV6 381-2BP07-0AX0

Панель cенсорная (подключается к ПК по изернету) MP 377-12 6AV6 644-0AA01-2AX0
ПО панели WinCC V7.0 RunTime 128 переменных 6AV6 381-2BC07-0AX0.

В проект добавилась ещё вентиляция. Протокол - Modbus TCP.
На сколько я понял из описания WinCC, дополнительно лицензий для этой коммуникации покупать не нужно будет.

Обязательно ли на ПК с WinCC устанавливать Windows Server или достаточно ХР, 7?
Панель MP 377 поставляется с Windows CE?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 14:34 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7512
Откуда: Украина
Теплоделатель писал(а):
Обязательно ли на ПК с WinCC устанавливать Windows Server или достаточно ХР, 7?
Если количество WinCC-клиентов до трёх, то использование серверной ОС необязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 14:44 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 13:25
Сообщения: 2248
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Стоп!
Какой такой WinCC V.7.0 на MP377?
Вы уж определитесь - или WinCC flexible с проектами для панелей (и для панелей не нужна рантайм-лицензия) или WinCC, но тогда для работы рантайма WinCC RT нужен компьютер, можно панельный - http://www.automation-drives.ru/as/down ... elPC_r.pdf .
Но WinCC и WinCC flexible - две большие разницы и не путайте их.
На всех панелях OP/TP/MP стоит процессор не совместимый с х86 процессором и поэтому панели не могут запускать рантайм WinCC. Повторюсь - если выбрали WinCC, подбирайте в качестве платформы компьютеры, если у Siemens, то смотрите http://www.automation-drives.ru/as/prod ... l2=IPC/PG/Мониторы&l3=cat
Совместимость операционных систем для WinCC, смотрите на http://support.automation.siemens.com/W ... n/21928032


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 15:49 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
Брр.. Совсем запутался.. Будем разгребать.

Нужно:
1. компьютер (промышленный IBM-совметимый компьтер), на котором будет вестись архив и визуализация процессов управляемых S7-300 и вентиляции (своя система со своим ПЛК, связь по изернету)(назовём этот комп. - АРМ).

2. Панель с функцией визуализации (не только данных S7-300, но и вентиляции)

Для этого необходимо (моё понимание):

1. На АРМ программное обеспечение:
WinCC V7.0 RC (полный пакет RC = RunTime + проектирование, вкл. 512 архивных тегов) 2048 переменных 6AV6 381-2BN07-0AX0
Это позволит: создать проект, запустить его на этом же ПК, подключить s7-300 и систему управления вентиляции по modbus tcp и вести архив 512 тегов.
2. Панель. Панельный компьютер SIMATIC HMI IPC 477 6AV7 884-0AA10-3BA0 , который подключаем к АРМ. Для него: WinCC V7.0 RunTime 128 переменных 6AV6 381-2BC07-0AX0 И тогда это получается клиент-серверная архитектура, т.е. с панели можно просматривать архив и управлять вентиляций.

Теперь я приблизился к верному решению или опять что-то напутал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 16:05 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 13:25
Сообщения: 2248
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Это уже лучше :)
Но я бы рекомендовал выбрать PC с большим экраном - разрешение 800x600 маловато для проекта WinCC. Также можно, чтобы не морочиться с инсталяцией WinCC на Windows Embedded, заказать PC477C с уже предустановленным WinCC V.7.0 SP1 клиентом, смотрите в конфигураторе http://www.automation-drives.ru/as/down ... urator.zip закладку WinCC Bundles.
На другом компьютере должна стоять WinCC 7.0 SP1 (лицензия для V.7.0 и всех его SP одинаковая) и опция WinCC Server для подключения клиента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 17:26 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
Юрченко Владимир писал(а):
На другом компьютере должна стоять WinCC 7.0 SP1 (лицензия для V.7.0 и всех его SP одинаковая) и опция WinCC Server для подключения клиента.


Это же входит в WinCC V7.0 RC (полный пакет RC = RunTime + проектирование, вкл. 512 архивных тегов) 2048 переменных 6AV6 381-2BN07-0AX0?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 9:40 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 13:25
Сообщения: 2248
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Лицензия на опцию WinCC Server не включена ни в RT *, ни в RC * лицензии и для неё есть отдельный заказной номер - 6AV6 371-1CA07-0AX0.
Лицензии RT и RC без опции WinCC Server позволяют запускать рантайм в режиме одиночной станции, без клиент-серверной конфигурации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 10:45 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
В итоге получаем:

На АРМ:
6AV6 381-2BP07-0AX0
6AV6 371-1CA07-0AX0

Панельный компьютер - 6AV7 884-2AA10-3BA0
и ПО для него - 6AV6 381-2CA07-0AX0

Всё правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 15:51 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 13:25
Сообщения: 2248
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
На серверном компьютере все нормально, но вот на панельном я не стал бы заказывать ту конфигурацию которую выбрали Вы (Вы выбрали 4ГБ CF c Windows Emabedded и отдельно WinCC 128 RT). Дело в том, что Вам прийдет WinCC V.7.0 SP2 (как последний SP), а я нигде не нашел упоминания, что он может работать на Windows Emabedded. В том же актуальном конфигураторе (для сейчас поставляемых конфигураций) есть заказные номера для PC477C с установленным WinCC в качестве клиента или Single Station (WinCC bundles), но там фигурирует WinCC V.7.0 SP1, а не SP2.
Кроме этого если заказывать лицензию WinCC RT с промышленным компьютером, то цена ее меньше (смотрите в конфигураторе WinCC Packages) и можно заказать именно WinCC 128RT V.7.0 SP1 - 6AV6382-2CA07-0AX0.
Есть требование совместимости для клиент-сервера - на них должны стоять одинаковые версии WinCC включая SP и хотфиксы. Так что если выберите вариант IPC477C c Windows Embedded, то и на сервере прийдется устанавливать WinCC V.7.0 SP1.
Поэтому я бы предложил такой выход из ситуации:
1.Если нужен компьютер с повышенными требованиями к вибрации и ударам, то есть с CF или SSD, то выбрать IPC477C c SSD и Windows XP SP3 - 6AV7884-2AA10-6DA0.
2.Если возможен вариант использования компьютера с жестким диском то выбрать IPC577C с HDD 250 ГБ и Windows XP SP3 - 6AV7885-2AA10-1DA2
3.Для лицензии WinCC 128 RT заказать WinCC bundle - 6AV6382-2CA07-0AX0
4.На панельный компьютер устанавливать WinCC V.7.0 SP2 с диска пришедшего для сервера. Лицезии на WinCC SP1 и SP2 одинаковые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 17:18 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
С этим разобрались. Спасибо за подробные ответы.

В ходе разбирательства мне подсказали, что эта система получается сильно зависимой от АРМ. Т.е. если с ним что-то случится (или даже со свичом) вся котельная станет слепая.

Потому, прошу ещё немного Вашего внимания и терпения для рассмотрения варианта №2.

Идея:
АРМ подключаем к ПЛК. Панель тоже подключаем к ПЛК.
На АРМ тоже самое 6AV6 381-2BP07-0AX0.

Панель... Тут немного сложнее, потому что далёк от программирования.
Вопрос следующий - насколько отличается по трудозатратам (соответственно по цене) разработка проекта винсиси для АРМ и панели от разработки проекта винсиси для АРМ + винсиси флексибл для панели? Понимаю, что вопрос скорее всего неоднозначный.

В зависимисти от ответа два варианта панели:
Панель 1: 6AV6 644-0AA01-2AX0 + 6AV6 671-8XB10-0AX0 + 6AV6 612-0AA51-3CA5
Панель 2: В конфигураторе не нашёл панельного компьютера с изернетом и рантайм на 2048 тегов. Потому подобрал по каталогу: 6AV7 884-2AA10-3BA0 + 6AV6 381-2BE07-0AX0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 15:22 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
Добрый день.

Всё обдумав, остановился на конфигурации:

СР343-1 Lean ->
-> АРМ: пром. ПК с 6AV6 381-2BE07-0AX;
-> Панель оператора 1 (ПО1): MP 377-12 6AV6 644-0AA01-2AX0 + 6AV6 671-8XB10-0AX0 + 6AV6 618-7AB01-3AB0 -> панель оператора 2 (ПО2): SIMATIC Thin Client 15” Touch 6AV6 646-0AB21-2AX0.
(ПЛК соединён с АРМ и ПО1. АРМ с WinCC на 2048 тегов и ведением архива до 512 - основное место оператора. ПО1 с WinCC flexible - соединена с ПО2 - "тонким клиентом")
Подскажите, пожалуйста, не забыл ли я чего?

Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 15:45 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 13:25
Сообщения: 2248
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
В принципе все нормально, но при условии, что уже есть WinCC flexible для разработки проекта панели. Ну а SD карточку для панелей не обязательно покупать у Сименс - подойдет обычная SD (не SDHC) карта размером не более 2 Гб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 16:56 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:39
Сообщения: 83
Для разработки проектов и WinCC, и WinCC flexible у программеров есть, а заказчику решили не передавать.
SD Карту пожалуй тогда не сименсовскую, хоть полсотни еврорублей съэкономить получиться:-)

Большое спасибо за все разъяснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 10:21 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 11:07
Сообщения: 45
Добрый день, уважаемые Форумчане.
Вот у руководства встал вопрос по поводу панели оператора IPC477C embedded (15д с функциональной клавиатурой) в следующем русле:
на панели должен быть установлен WinCC flexible и WinAC RTX и на базе всей этой установки необходимо будет сделать проект верхнего уровня для некоторой установки, управляющий контроллер тоже будет.

У нашей группы имеется опыт разработки многопользовательских проектов на WinCC 7.0 (контроллер управляющий 400-ый -> сервер WinCC с отображением -> до 8 WinCC клиентов). Но эти проекты были заточены только на отображение и архивирование текущих данных, с точки зрения WinCC, обрабатывалось до 10 тысяч тегов.

Опыта работы с WinCC flexible нету, с WinAC RTX тоже.

И вот теперь вопросы:
1. Может на панель все же лучше заряжать WinCC 7.0 классический?
2. В каком виде будет выглядеть опрос функциональной клавиатуры панели средствами WinCC, это что будут предопределенные теги, с вполне ясным назначением?
3. Возможна ли русификация алфавитной клавиатуры панели?
4. Каким образом WinCC будет общаться с той управляющей программой, которая будет крутиться в WinAC RTX?
5. Каким образом управляющая программа, которая будет крутиться в WinAC RTX может общаться с внешним миром, внешним управляющим контроллером, внешними средствами ввода-вывода?

Может мои вопросы выглядят уж очень малограмотно, но пока могу сформулировать только таким образом. Живой железяки под рукой пока еще нет. А руководство требует - давай ответы.

Быстро собрать всю необходимую информацию с интернета, отсеять весь "торговый мусор", проработать ее и дать вразумительный объективный ответ руководству, пока не имею возможности, другие дела жмут.

У кого есть время и он готов поделиться опытом, откликнитесь пожалуйста.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 11:12 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:05
Сообщения: 1915
Откуда: Киров
1. WinCC 7 не будет работать под Windows EMBEDDED.
2 На любую функциональную клавишу можно создать событие (нажатие/отпускание) и в этом событии определить необходимые действия.
3. Язык клавиатуры будет зависеть от наличия языков в ОС
4. В общем случае настравиают соединение SoftBus - оно станет доступно во флексе при создании соединения PLC<->HMI
5. WinAC RTX может работать с интерфейсами панели. (прифинет, профибас) Начсет RS232 - не могу точно сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 11:40 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 11:07
Сообщения: 45
Спасибо!
1. Т.е. необходимо будет заказывать IPC477C с предустановленной Windows XP, а затем устанавливать WinCC 7.0 (самостоятельно, или можно заказать).
2. Ну если создание событий будет в пределах WinCC Explorer, да еще и интуитивно понятно, то вполне хорошо. Раньше такого не делал.
3. ну с наличием языков в ОС понятно, но как быть с количеством клавиш, хватает ли их для всех букв русского языка?
4. Т.е. В пределах стандартной поставки драйверов можно создать необходимые соединения, настроить их и работать - это супер!
5. Для общения с внешним миром управляющей программы, которая будет крутиться под WinAC RTX, будут использоваться только профинет, или профибас. Получается, что тоже все хорошо!

Поправьте пожалуйста, где я еще не прав, или подскажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 12:23 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:05
Сообщения: 1915
Откуда: Киров
Про события и про драйвер связи SoftBus я говорил применительно к WinCC Flexible. Как это будет выглядеть в случае с WinCC 7 - не могу Вам сказать.

...хотя... некоторое время назад были удачные эксперименты уставновки на панельный компьютер (китайский IPC под управлением Windows XP ) WinCC7 и WinAC RTX .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 12:36 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:05
Сообщения: 1915
Откуда: Киров
Это прочитайте. Но опять-же все сказанное применительно к WinCC Flexible.


Последний раз редактировалось canada Вт дек 03, 2013 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group