SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 14:49 Текущее время: Чт июл 07, 2016 14:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто и где использует =24В и ~ 110В
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 11:26 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Господа, соц.опрос.
Кто использует и на каких объектах в качестве информационного сигнала (следовательно и модули ввода/вывода) =24V и ~110В.
Мой опыт.
У нас на комбинате: отечественный разработчик везде использовал ~110В.
1. Циркуляционная насостая станция.
2. Химводоочистка
3. Фильтровальная станция.
4. Шламовая насосная.
5. Насосно-фильтровальная станция вакууматора.
Разубежный разработчик Siemens-VAI везде =24В
1. МНЛЗ
2. Печь-ковш
3. Вакууматор
4. Конвертер

Что и где используете ВЫ? Просьба в теорию не углублятся только опыт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 11:32 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
У нас на производстве вся автоматика на 24В.
Плюсом пульты местного управления электродвигателями также на 24В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 12:08 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
=24 В является безопасным напряжением и не требует принятия специальных мер по защите персонала.
Да и наладчика/КИПовца трясти не будет.
А в Украине в сети ~110В ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 12:52 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
А в Украине в сети ~110В ?
Та ни, як и у Вас 220.
А для ~110 ставятся отдельно трансформаторы и система АВР.
На длинной линии 24 В может не хватить, привиду пример из практики
кислородная фурма конвертера, система гидравлики для горизонтального перемещения платформы фурмы, кабель использовался КВВГ 1.5мм, медб-монолит, расстояние от PLC до гидроклапанов ~ 120m, реально приходило вольт 18-19, а для используемого типа клапанов этого было не достаточно, пришлось понижать сопротивление линии путем параллельного подключения резервных жил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 13:18 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Harin писал(а):
На длинной линии 24 В может не хватить, приведу пример из практики...
кабель использовался КВВГ 1.5мм, медь-монолит, расстояние от PLC до гидроклапанов ~ 120m, реально приходило вольт 18-19...

Мы везде поэтому закладываем 2,5 мм², а на длинные дистанции и до 6.
Всегда надо учитывать падение напряжения на длинных линиях - даже для цепей ~220/380 В.
И надо различать малопотребляющие устройства (у меня сейчас под рукой датчик U=10...55 В)
и мощные исполнительные устройства (клапаны U=24В±5%).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 13:36 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
На счет того что от =24В не будет трясти не совсем согласен. При хороошей силе тока мало не покажется :-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 13:54 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 11:00
Сообщения: 448
Откуда: Ростов-на-Дону
Vlad1982 ты хочешь сказать что человек взялся за провода голыми руками и у него сопротивление кожи 1 ом, тогда согласно формуле (закон ома) ток через его тело будет протекать 24А, да тогда это и убить может.
Я например сейчас померял тестером меж двух рук и моё сопротивление 900 ком. а при таком сопротивлении ни а какой тряске быть речи не может. А сила тока источника питания не имеет особого значения, так как официально считается безопасная сила тока не выше 30mA.
А это выражение: (На счет того что от =24В не будет трясти не совсем согласен. При хороошей силе тока мало не покажется :-). У тебя получается что у всех людей сопротивление в несколько ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 14:14 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Вообще то это было шутка, но если от 24В запитана хорошая нагрузка и встанешь в ее цепь то....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 14:53 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Может кто то помнит проверочный "вкус" 4,5 В прямоугольных батареек - щипало, но язык не перегорал !
Изображение

ПУЭ
http://narod.ru/disk/3840763000/pue.chm.html
Цитата:
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять
во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает ~50 В переменного * и =120 В постоянного тока * .
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках
выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях,
например, ~25 В переменного и =60 В постоянного тока
или ~12 В переменного и =30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.


Защита от прямого прикосновения не требуется, если
электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов,
а наибольшее рабочее напряжение не превышает ~25 В переменного
или =60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности

и ~6 В переменного или =15 В постоянного тока - во всех случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 18:34 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 23:08
Сообщения: 250
Откуда: Samara
У нас на "немецкой стороне" везде 24в. На "русской стороне" ~220в. Убойное решение для ЭКМ на воду! Проклянаю каждый раз когда приходится обслуживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 18:46 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Интересней было когда приехал немец к нам на производство на запуск оборудования. Привез с собой блок управления фильтром, в инструкции написано: подключение 24 V DC/230 V AC. Спрашиваем у него, что подключать - т.к на клеммах просто номера 1 и 2. Он говорит 220. Подключаем - сгорает модуль (предохранитель не спас), мы к нему - а он "я не электрик, электрик только через неделю приедет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 22:14 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Vlad1982 писал(а):
в инструкции написано: подключение 24 V DC/230 V AC. Спрашиваем у него, что подключать - т.к на клеммах просто номера 1 и 2. Он говорит 220. Подключаем - сгорает модуль

В принципе есть устройства с универсальным питанием 24 V DC/230 V.
НО:
У нас реле тока Шнайдера начали постепенно выгорать, если были подключены на ~220В.
На самом деле напруга была около ~230 В и была жара.
В холодных условиях или при подключении питания =24В работали без проблем.
Но это уже схемотехнические ошибки конкретных моделей - они ставят маломощные балластные сопротивления, которые перегреваются и выгорают.
Вообще во многих реле тока вместо металлических мощных шунтов стали ставить маломощные бытовые сопротивления, которые не выдерживают короткого замыкания - успевают сгореть во время сгорания внешнего предохранителя и срабатывания автомата.
Спасает замена на более мощные сопротивления или установка параллельно мерному сопротивлению 2-х противоположно направленных диодов
(которые открываются при превышении напряжения в 1 В на мерном сопротивлении и дают возможность сработать автомату до сгорания сопротивления).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 22:17 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Цитата:
Может кто то помнит проверочный "вкус" 4,5 В прямоугольных батареек - щипало, но язык не перегорал !


Вообще убивает (и бьет) ток, а не напряжение (опасный для жизни ток, если я не путаю цифры, всего 100мА). Поэтому есть уникумы, которые не чувствуют неприятнолстей от мегера. Да и если вспомните в школе была элетрофорная машина - давала киловольты, а кроме как хорошего щипка от нее не было. Думаю, что если бы был источник тока (не напряжения), то об этом вкусе вряд ли бы вспоминали с улыбкой. И 24В источник тоже никто не решается проверить на работоспособность языком.

А так немножко из жизни: у нас была холодильная камера из ГДР, на ней была надпись: "Осторожно. пытающее напряжение 220В".

А по теме: питание у нас 24В постоянки. В пожарке слышал используют 48В. 220В встречаются дискретные сигналы вход/выход. 110/127В встречал в старых московских элетрических сетях в конце 70-х - начале 80х годов
Цитата:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 23:03 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
gre_m писал(а):
Цитата:
Может кто то помнит проверочный "вкус" 4,5 В прямоугольных батареек - щипало, но язык не перегорал !

Вообще убивает (и бьет) ток, а не напряжение (опасный для жизни ток, если я не путаю цифры, всего 100мА).

Что раньше было "яйцо I" или "курица U" применительно к Закону Ома ?
Вообще то убивает комплекс составляющих Закона Ома I=U/R, время воздействия t (количество энергии) и путь протекания.
Батарейка о себе писал(а):
Электрошокеры - Напряжение разряда 60 000...1 000 000 В
Количество электричества: 17 000 мкКл.
Зарегистрированы смертельные случаи...
Импульсы тока высоковольтного разряда через миелиновую оболочку нервных волокон кожной ткани способны передаваться к мышцам, вызывая тонические судорги и спазмы.
Благодаря синапсам, нервное возбуждение охватывает другие группы мышц, развивая рефлекторный шок и функциональный паралич.
По данным U.S. Consumer-Product Safety Commission печальные последствия - трепетание и фибрилляция желудочков с последующим переходом в асистолию, завершающую терминальные состояния - наблюдаются при разряде с энергией 10 Дж.
По непроверенным сведениям 5 секундное воздействие высоковольтного разряда с энергией 0.5 Дж вызывает тотальную иммобилизацию.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 10:15 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:21
Сообщения: 36
Откуда: Новосибирск
Vlad1982 писал(а):
...но если от 24В запитана хорошая нагрузка и встанешь в ее цепь то...

Интересно и что же тогда будет?
А будет вот что, Vlad1982 и хорошая нагрузка создадут делитель напряжения, а в связи с тем что сопроривление Vlad1982 будет гораздо больше сопротивления хорошей нагрузки, то в цепи будет протекать ток определяемый внутренним сопротивлением Vlad1982, т.е. безопасный для жизни (меньше 100 мА).
Поэтому на нагрузке будет примерно 0В на Vlad1982 примерно 24В.
Конечно этот ток зависит от того какими частями тела ты подключишься в цепь :)
Может перед тем как умничать на этом форуме тебе имеет смысл подтянуть знания по электротехнике? Изображение

Теперь по теме: везде используем 24В постоянки. Даже не могу представить какие приемущества у ~110В перед =24В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 10:40 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Делитель напряжения будет если Vlad1982 встанет паралельно нагрузке...:-)
По теме: небольшое преимущество ~110В перед =24В когда в процессе работы окисляются контакты и сигнал не проходит. Было много случаев когда даже 220В через кнопку не проходило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 11:11 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Господа, хотелось бы не отвлекаться в область электробезопасности и какой ток должен быть чтобы "трухнуло" (немцы в уонцлагерях в 30-40 годах это подробно исследовали).
Вопрос такой.
Есть ли те кто является пользователем (разработчиком) систем где используется информационное напряжение >24В.
Ваше мнение оправдано ли это?
Какие ощутимые плюсы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 11:49 
Harin писал(а):
Господа, хотелось бы не отвлекаться в область электробезопасности и какой ток должен быть чтобы "трухнуло" (немцы в уонцлагерях в 30-40 годах это подробно исследовали).

:-))))

Harin писал(а):
Вопрос такой.
Есть ли те кто является пользователем (разработчиком) систем где используется информационное напряжение >24В.
Ваше мнение оправдано ли это?
Какие ощутимые плюсы?

У нас есть оборудование (в основном USSR) которые на ~110.
Также есть оборудование на =24.
Соотношение примерно 1 к 10.
По большому счету разницы ни какой за годы не заметил.

Есть только одно неудобство: нужно иметь комплектующие и на 24 и на 110. Поэтому поооотихоньку избавляемся от ~110.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 11:57 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:21
Сообщения: 36
Откуда: Новосибирск
Vlad1982 писал(а):
Делитель напряжения будет если Vlad1982 встанет паралельно нагрузке...:-)
Так вот я тебе и говорю, чтобы не показывать всем свой дилетантизм, подтяни свои знания по электротехникеИзображение

Для начала посмотри здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80

Википедия писал(а):
Простейший резисторный делитель напряжения представляет собой два последовательно включённых резистора R1 и R2 подключённых к источнику напряжения U.

Изображение




Harin писал(а):
Есть ли те кто является пользователем (разработчиком) систем где используется информационное напряжение >24В.
Ваше мнение оправдано ли это?
Какие ощутимые плюсы?
Да о плюсах собственно уже сказали, это удобство, безопасность. Многие производители как датчиков так и исполнительных уст-ов используют для своей продукции именно 24В.


Последний раз редактировалось Станислав Воронин Ср ноя 19, 2008 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 11:59 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Harin писал(а):
Есть ли те кто является пользователем (разработчиком) систем где используется информационное напряжение >24В.
Ваше мнение оправдано ли это?
Какие ощутимые плюсы?

Что значит информационное напряжение ?
Пользуем в основном Контакторы ~220 В, поэтому и в шкафах и между шкафами имеется обмен "информации" через контакты релюх в формате ~220 В.
Но катушки Реле в основном =24 В.
Все датчики у нас на =24 В.
К некоторым кнопкам управления иногда подводим ~220 В - это если часть схемы работает по релейному принципу с выходом на силовой контактор ~220 В.

У контакторов =24 В минус в необходимости иметь для них довольно мощный БП.

У информационных цепей ~220 В самый большой МИНУС - бьёт законом Ома с выводом громкой голосовой информации.
Второй минус - это когда глупый монтажник засовывает ~220 В провод в цепь управления =24 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group