SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Сб янв 23, 2016 16:30 Текущее время: Сб янв 23, 2016 16:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: На каком PLC лучше строить резервирование?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 11:45 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 22:19
Сообщения: 96
Откуда: Ukraine, South City
Планируется на объекте обеспечить резервированными PLC Siemens установку в виде: 1PLC с набранными на одной или двух рейках следующими модулями: AI-56, AO-12, DI-48, DO-48.
Для задачи вполне хватит контроллера 300-го семейства, но в них насколько я понимаю резервирование лишь программное, т.е. 2 контроллера в сети в режиме "no DP" обмениваются опред. кодом, причем код технологической программы должен быть в OB35.

Подскажите какие плюсы и минусы резезрвирования на базе 300-х и 400-х контроллеров? Или может быть выбрать другое семейство? Правильно, наверное и сигнальные модуля дублировать, не только PLC?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком PLC лучше строить резервирование?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 12:02 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн янв 03, 2005 10:04
Сообщения: 243
Откуда: Латвия
Это
aman писал(а):
AI-56, AO-12, DI-48, DO-48
количество модулей, которые будут подключены к одному PLC?
Или количество сигналов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 13:12 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54
Сообщения: 215
Полнофункциональное безударное резервирование можно построить только на аппаратной основе резервированных S7-400H и резервированных ET200M.
При этом на станциях ввода/вывода можно реализовать резервирование каналов ввода (аналоговых и контактных датчиков) и вывода (аналоговых и релюшек) с возможностью горячей безударной замены модулей.
Сейчас вроде появились резервированные S7-400H, но видимо ввиду борьбы с терроризмом информация по системам Симатик недоступна на официальном сайте Сименс в России :(
Удачи в поисках нужного в http://iadt.siemens.ru/infocenter/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком PLC лучше строить резервирование?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 13:34 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 10:52
Сообщения: 1455
aman писал(а):
AI-56, AO-12, DI-48, DO-48

Всё зависит от необходимости - вот пример с небольшим количеством сигналов, правда работают не с холодом (как вы), а с теплом
Изображение
ПЦС7 применять не обязательно - достаточна связка Степ7 + ВыньКаЦэ.

По своему опыту скажу - пишется одна программа под один контроллер, которая заливается в резервированный контроллер, которые сами решают, кто является Работающим, а кто работает в горячем резерве, аналогично станции ввода-вывода самодиагностированно поддерживают связь с контроллером и решают, от кого поступают достоверные данные и есть ли смысл переключаться на другую голову или другой канал связи...
То есть многие вещи сделаны на аппаратных и внутренне-программных уровнях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 15:34 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 12:10
Сообщения: 592
trаsh писал(а):
Цитата:
Сейчас вроде появились резервированные S7-400H

В чем прикол? Вроде S7-400H лет 10 как появились


даже раньше, в снг у меня был проект на нем в 2001 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 15:45 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54
Сообщения: 215
komatic писал(а):
trаsh писал(а):
Цитата:
Сейчас вроде появились резервированные S7-400-5H

В чем прикол? Вроде S7-400H лет 10 как появились


даже раньше, в снг у меня был проект на нем в 2001 :)
Пятёрку комар скушал :(
Сейчас вроде появились резервированные S7-400-5H с Профинетом на борту
http://www.automation.siemens.com/mcms/ ... fault.aspx
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 17:05 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 16:27
Сообщения: 2081
Откуда: Украина, Днепродзержинск
О профинете никто вроде и не говорил, Н-систему можно и без профинета поставить.

Основной минус дублирования I/O это увеличение цены :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 23:03 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 10:52
Сообщения: 1455
Cerberus писал(а):
О профинете никто вроде и не говорил, Н-систему можно и без профинета поставить.

Основной минус дублирования I/O это увеличение цены :-)
Основной "+" это повышенная безударная надёжность* (в теории).
Меня дублирование датчиков в практике выручает - деньги не мои и не сравнимы с уровнем воровства баринами.
iopornyy писал(а):
Сейчас вроде появились резервированные S7-400H, но видимо ввиду борьбы с терроризмом информация по системам Симатик недоступна на официальном сайте Сименс в России :(
и это реально так :)
http://support.automation.siemens.com/W ... n/68627630
Date:2013-06-12 писал(а):
The HUP CPU410-5H is subject to export restrictions.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 7:53 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 16:27
Сообщения: 2081
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Platonov писал(а):
деньги не мои и не сравнимы с уровнем воровства баринами
Правда Ваша, да только баре с деньгами ой как не хотят расставаться, даже во благо производства, собой же и купленного или ещё как приобретённого......

А вообще - всё зависит от уровня опасности производства. Если у Вас химия какая или АЭС, то вопросов по резервированию вообще не должно быть - надо просто делать на Н-системе (себе меньше головной боли поимеете) + ставить в каждый рэк модули(то есть конфигурация без ЕТ); это если исходить из того количества сигналов, которое Вы указали.

Правда Вы ничего не сказали о том, где расположены будут Ваши шкафы, потому как если расстояние от цеха с датчиками довольно большое, то тогда проще ЕТ-шку использовать, чем тащить кучу кабелей к модулям в шкаф :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком PLC лучше строить резервирование?
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 8:20 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 22:19
Сообщения: 96
Откуда: Ukraine, South City
bond писал(а):
Это
aman писал(а):
AI-56, AO-12, DI-48, DO-48
количество модулей, которые будут подключены к одному PLC?
Или количество сигналов?

конечно же сигналов. В настоящее время установка работает на семействе S5, где используются модуля с малым кол-вом I/O. При модернизации, кол-во модулей, конечно же, сократим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 8:33 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 22:19
Сообщения: 96
Откуда: Ukraine, South City
Cerberus писал(а):
Правда Вы ничего не сказали о том, где расположены будут Ваши шкафы, потому как если расстояние от цеха с датчиками довольно большое, то тогда проще ЕТ-шку использовать, чем тащить кучу кабелей к модулям в шкаф :-)


Все оборудование размещается на площади примерно 500 кв.м. Сейчас полная децентрализация управление установкой, т.е. установка представляет из себя несколько установочек, каждая из которых управляется локально S5 95U. При модернизации есть два варианта:
1. Оставлять расположение модулей так как есть, меняя S5 95U на ET-ки. И ProfiBUS кабелем связывать ET-ки сетью с PLC.
2. Перетягивать сигнальные кабеля КИП каждой установочки в одно место через крос-шкафы (уже обсуждали со службой монтажа - это реально) и в одном месте размещать PLC и ET-ки или рейки с модулями для каждой установочки (я думаю будет логически правильно одну рейку отвести под сигналы одной установки?).
Мне сложно определиться, хотелось бы понимать плюсы и минусы каждой схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 11:28 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54
Сообщения: 215
Сначала мы тянули все провода в одно место ... это кошмар в шкафу и в пуско-наладке и обслуживании.
Потом стали использовать децентрализованную периферию в шкафах, установленных поближе к объекту = проблем с прокладками стало на порядок меньше + быстрее выявляется проблемное место в случае перегрыза кабелей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 12:32 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 22:19
Сообщения: 96
Откуда: Ukraine, South City
Там на самом деле сигнальные кабеля тянутся от датчиков не прямо к модулям, а сначала в кросс-шкаф расположенный где-нибудь возле маленькой установочки, а затем через клемник кросс-шкафа отдельным упакованным кабелем (отдельно дискретные, аналоговоые и др.) сигналы соединяются с модулями PLC. Разумеется количество жил в транспортном кабеле закладывается с хорошим запасом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 12:54 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 16:27
Сообщения: 2081
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Тогда, для начала, определитесь как именно Вы будете теперь собирать сигналы (т.е. разобраться надо с кросс-шкафами и кучей кабелей), а уж потом смотрите в сторону конфигурации ПЛК.

Возможно, в Вашем случае, действительно стоит посмотреть в строну ЕТ, без дублирования модулей, но с использованием Н-системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 13:31 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
В отношении резервирования вопрос интересный: нужно определиться - H-система или FH-система?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 17:27 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 22:19
Сообщения: 96
Откуда: Ukraine, South City
Если возле каждой установочки размещать свою ET200M, то связь между ET200M и PLC лучше делать на ProfiBUS или ProfiNET? Насколько я понимаю с PRofiNET больше мороки будет ибо появляется одно слабое звено - сам модуль IM c 2-мя портами PN на рейке ET200M. Либо активный коммутатор Scalance, если его в шкаф с каждым ET200M ставить. ProfiBUS по-любому проще получается ибо ему не нужны активные компоненты связи. Я прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 17:38 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54
Сообщения: 215
У Профибуса и Профинета есть свои + и - = поэтому оба эти интерфейса живут.
При использовании медной витой многопары (не крашенной медной краской стали) на расстояниях до 100 м проблем с Профинетом не должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2013 20:34 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 10:52
Сообщения: 1455
iopornyy писал(а):
Сначала мы тянули все провода в одно место ... это кошмар в шкафу и в пуско-наладке и обслуживании
Как то так ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group