SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Сб янв 23, 2016 11:29 Текущее время: Сб янв 23, 2016 11:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна помощь
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 14:20 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
приветствую всех.

вкратце задача стоит такая: есть 3 насоса по 150 кВт, которые могут работать в следующих режимах:
1. автоматический - через ММ440. один из насосов регулирующий (используется ПИД регулятор частотника), остальные - резервные, которые будут включаться по принципу каскадного управления. регулируется давление воды
2. дистанционный - через ММ440 по командам от верхнего уровня "вкл/выкл"

раньше я не имел дела с частотниками Сименс. а Профибас - вообще для меня темный лес :) да - еще забыл - контроллер S7-315-2DP

у меня вопросы:
1. может кто-нибудь дать пример аналогичного проекта (понимаю - это наглость :)))) или хотя б привести кусок программы? меня интересует только часть, связанная с чтением-записью данных по Профибас. документации много, но уже запутался
2. существует ли в природе симулятор частотников по принципу PLCSIM? очень актуально всвязи с тем, что проверить, не имея оборудования в наличии - сами понимаете :)
3. в таблице параметров ММ440 почему-то отсутствует часть, связанная с каскадным управлением Р2370...Р2378. в аналогичной таблице для ММ430 они есть. в чем подвох?

всем заранее спасибо :) извиняюсь, если что-то написал по-ламерски :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 14:46 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Для чего имея контроллер использовать ПИД регулятор частотника? А симулятор частотника....?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 14:49 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Vlad1982 писал(а):
Для чего имея контроллер использовать ПИД регулятор частотника? А симулятор частотника....?


необходимо регулирование давления воды в магистрали. для этого решили использовать встроенный ПИД-регулятор частотника. про симулятор я просто спросил - мож он есть? у нас нет ни частотников, ни контроллера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 14:54 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Подробнее опиши задачу, а то не очень понятно:
Контроллер S7-315-2DP приобретается для решения только этой задачи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 15:04 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Vlad1982 писал(а):
Подробнее опиши задачу, а то не очень понятно:
Контроллер S7-315-2DP приобретается для решения только этой задачи?


да, только для этой задачи. насосы также могут управляться по принципу прямого пуска через контакторы. но этот режим меня не интересует. работа насосов через частотники, управляемые по профибасу от контроллера - основной режим. нужно либо включать каскадное управление, либо тупо вкл/выкл насос. дискретные входа/выхода частотника не используются (не предусмотрено в проекте).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 15:11 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Да, красиво жить не запретишь. Такое дорогое решение для трех насосов. Я бы намного проще сделал и дешевле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 15:12 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Vlad1982 писал(а):
Да, красиво жить не запретишь. Такое дорогое решение для трех насосов. Я бы намного проще сделал и дешевле


эххх. мы люди подневольные :))) Влад (так зовут?) помоги чем можешь :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 15:16 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Если не трудно сбрось подробное описание задачи на electrokip1@yandex.ru / А по поводу подневольных людей зря так. Надо доказывать начальству что вам нужно, а что просто развод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 15:18 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Vlad1982 писал(а):
Если не трудно сбрось подробное описание задачи на electrokip1@yandex.ru / А по поводу подневольных людей зря так. Надо доказывать начальству что вам нужно, а что просто развод.


завтра скину подробную информацию. хотя вроде как всё рассказал, что знал :)
я работаю в проектной организации, а не на производстве. документация уже согласована с заказчиком. так что ничего уже не изменить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 15:23 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
А о чем думал ГИП, который согласовывал доку с подрядчиком? Сбрасывай посмотрим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 15:26 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Vlad1982 писал(а):
А о чем думал ГИП, который согласовывал доку с подрядчиком? Сбрасывай посмотрим...


ок :))) завтра с утреца напишу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 18:06 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Набери в строке поиска слово Profibus искать в этом разделе (называется форум) и найдёшь примеры управления Микромастерами по Профибусу, узнаешь некоторые тонкости и полезные ссылки на ФАК и Документацию.
А "это зачем и почему дорого" тебя (да и других) не должно волновать в данной ситуации.
Цена этого Контроллера теряется на фоне цены выбранных 150 КВт частотников.
Раз Оплачено, то надо Отоваривать.
Ты ещё забыл упомянуть про конкретную марку частотника и марку и тип выбранных датчиков, - так как при использовании некачественных датчиков и начинаются проблемы при регулировании.
Чтобы получить более подробные ответы надо задавать более подробные вопросы и не пренебрегать размещением принятого варианта схемы для обсуждения и нахождения косяков и граблей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 8:32 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Уважаемы Homist, приветствую вас :)
Homist писал(а):
Набери в строке поиска слово Profibus искать в этом разделе (называется форум) и найдёшь примеры управления Микромастерами по Профибусу, узнаешь некоторые тонкости и полезные ссылки на ФАК и Документацию.

Я просмотрел весь форум по частотникам. Здесь в основном идет разговор людей, которые уже работали с данным оборудованием. У меня нет такого опыта. Документации у меня куча. Но вот проверить что-то - нет возможности. Оборудования нет в наличии. Было бы - возможно и вопросов бы и не возникло. Поэтому я и обратился за помощью. (кстати респект вам за размышления по поводу генетически-модифицированной свеклы :))) долго смеялся)

Homist писал(а):
А "это зачем и почему дорого" тебя (да и других) не должно волновать в данной ситуации.
Цена этого Контроллера теряется на фоне цены выбранных 150 КВт частотников.
Раз Оплачено, то надо Отоваривать.


Это точно :)

Homist писал(а):
Ты ещё забыл упомянуть про конкретную марку частотника и марку и тип выбранных датчиков, - так как при использовании некачественных датчиков и начинаются проблемы при регулировании..


Частотник ММ440 160 кВт 6SE6440-2UD41-6GA1. Марка датчика неизвестна, т.к. мы не поставляем их :(((

Homist писал(а):
Чтобы получить более подробные ответы надо задавать более подробные вопросы и не пренебрегать размещением принятого варианта схемы для обсуждения и нахождения косяков и граблей.


согласен. но можно же мне простить это один раз :) сделайте скидку на то, что я новичок в этом деле :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 10:48 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Цитата:
согласен. но можно же мне простить это один раз :) сделайте скидку на то, что я новичок в этом деле :)))

К тебе претензия из-за неправильного названия твоей темы "Нужна помощь" - первая мысль "опять в вагон попрошайки зашли..."
Я выждал паузу именно из-за названия, потом удивился, что вместо наводящих ответов начался пустой разговор.
Остальные претензии уже не к тебе.

Конкретные примеры кода управления частотниками по Профибусу ты найдёшь в этом разделе форума.
Управление простое.
1. Забить нужные параметры в таблицу частотника вручную через BOP/AOP на морде частотника,
либо сконфигурировать через Стартёр из комплекта DriveES прямо из программы Степ7.
2. Общаться в программе с частотником посредством вызова функций SFC14("DPRD_DAT")/SFC15("DPWR_DAT") с указанием областей данных.
Команда посылается в виде сформированного слова управления (каждый бит имеет своё значение) и задание величины скорости в виде величины от 0 до 4000h (0...16384), что соответствует скорости от 0 до 50 Гц (согласно заданному масштабу с Р2000).
Из частотника получаешь слово состояния, ток и ещё можешь получить 6 любых параметров (в зависимости от выбранного размера телеграммы - задаётся HW Config).
Если что не понятно там, то там же и задавай вопросы продолжая уже имеющуюся тему.
например http://www.automation-drives.ru/forum/v ... t=profibus
Есть ещё и другие - надо искать.

Эмулировать частотник можно через связку с WinCC Flexible, используя ползунки для имитации показаний с экрана и созданные тобой же функции в Степ7 для подсовывания результатов в области данных, получаемых от частотника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 12:10 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:02
Сообщения: 425
Я так понимаю остальные претензии в мою сторону.... Просто не люблю давать советы не разобравшись до конца с ТЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 12:20 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Vlad1982 писал(а):
Я так понимаю остальные претензии в мою сторону.... Просто не люблю давать советы не разобравшись до конца с ТЗ.


Мужики, не ругайтесь. Этого еще не хватало!

to Homist: дайте мне вашу почту. я вам скину, что меня конкретно интересует :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 14:25 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
SHURA писал(а):
дайте мне вашу почту. я вам скину, что меня конкретно интересует :)

А может меня в данный момент интересует абсолютно другое (сдача объекта).
На то он и форум, чтобы обсуждать варианты решений на благо последующих искателей решения их проблем.
Размещай здесь в виде картинок или ссылок на них.
Кто нибудь да ответит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 14:31 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 15:33
Сообщения: 18
Homist писал(а):
А может меня в данный момент интересует абсолютно другое (сдача объекта).
На то он и форум, чтобы обсуждать варианты решений на благо последующих искателей решения их проблем.
Размещай здесь в виде картинок или ссылок на них.
Кто нибудь да ответит...


Не думаю, что кто-то захочет поделиться готовым решением :( А для того, чтобы задавать конкретные вопросы - нужно знать о чем спрашивать. Этого у меня к сожалению нет. Мне бы примерчик хотя б какой-нибудь. Что-то типа вкл/выкл частотник по Профибасу на фиксированную частоту вращения и включить встроенный ПИД-регулятор и изменить ему задание. Найденные на форуме ссылки на подобные примеры устарели. Ладно. Буду надеяться, что кто-нибудь откликнется. А пока сам буду продолжать штудировать документацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 15:47 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
SHURA писал(а):
Найденные на форуме ссылки на подобные примеры устарели.

Я не люблю таких обобщений - устарели...
Чем устарела информация по приведённой ссылке
http://www.automation-drives.ru/forum/v ... t=profibus
с отсылкой к ФАКу http://support.automation.siemens.com/W ... en/8894363
Цитата:
Here are some typical control and status words to get started. The status words assume the MICROMASTER has ramped up to its frequency setpoint (where applicable). The data sequence is control word, frequency setpoint, status word, actual frequency. Sending control word 047E followed by 047F is the key to getting the drive started.

Get drive ready to run forward:
047E 0000 FA31 0000

Run drive at 12.5Hz forwards:
Команда 047F 1000 Состояние FB34 1000

Run drive at 50Hz forwards:
Команда 047F 4000 Состояние FB34 4000

Run drive at 12.5Hz reverse:
Команда 0C7F 1000 Состояние BB34 1000

Drive tripped on fault:
Команда 0C7F 1000 Состояние FA38 0000

Reset fault:
04FE 0000 FA31 0000

В некоторых случаях требуется знание иноязыков.
И в ФАКе и примеры программ есть простого управления частотником по Профибусу.
При желании всё можно найти и главное внимательно прочитать, чтобы разобраться и понять.
И в результате
Цитата:
Заменил адресс на в LADDR 264 (16#108) и всё заработало... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 19:40 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 8:22
Сообщения: 34
Откуда: Аша, Челябинской обл. "АМЗ"
Да-а-а-а-а-а, господа! А человек всего лишь спросил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group