SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пн июл 11, 2016 11:52 Текущее время: Пн июл 11, 2016 11:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Охлаждение преобразователя большой мощности
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 8:49 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Господа, в шкафу TS (RITTAL TS 8806.500, IP55) установлен MM440 на 132kW.
Суммарные тепловые потери в шкафу ~4500kW.
Максимально допустимая температура в шкафу 45, в помещении 35.
Для обеспечения такой температуры через шкаф должно циркулировать ~1400м3/ч (у Rittal для теплового расчета есть программа Therm).
На самом преобразователе установлен вентилятор на ~1500м3/ч.
Вопрос: каких, где и сколько необходимо установить отверстий (выходных фильтров) для обеспечения нормальной циркуляции воздуха через шкаф, нужен ли дополнительный вентилятор (IP шкафа понизится с 55 до 54).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 9:39 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 9:39
Сообщения: 969
На такую мощность частотники нагреваются очень сильно. В одном случае, по результатам пусконаладки, я персоналу рекомендовал оставлять дверцы шкафа открытыми - помещение чистое.
Выдувное отверстие с вентиляторами во весь потолок шкафа.
Входные с фильтрами на дверцах внизу.
Если нужна герметичность, то у того же Риттала есть варианты холодильников/теплообменников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 9:49 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
я персоналу рекомендовал оставлять дверцы шкафа открытыми
дверь должна быть закрытая.
Выдувное отверстие с вентиляторами во весь потолок шкафа.
На какую мощность надо ставить вентилятор? (на 1500м3/ч)?
Входные с фильтрами на дверцах внизу.
Сколько штук, max можно поставить 4 штуки (3326.207 )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 9:58 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 9:39
Сообщения: 969
На какую мощность надо ставить вентилятор? (на 1500м3/ч)?
Входные с фильтрами на дверцах внизу.
Сколько штук, max можно поставить 4 штуки (3326.207 )[/quote]
Я ж написал - "по результатам пусконаладки...".
Привод оказался на большую мощность, чем предполагалось - сильно грелся из-за тормозных режимов.
Заложенной "на глазок" в проекте вентиляции явно не хватало для комфортной работы частотников.
А есть случаи, когда ни частотники, ни тормозные резисторы особо не нагреваются - то есть многое зависит от электро-механики привода.
Если есть возможность, то воспользуйтесь расчётами Риттала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 15:31 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 8:18
Сообщения: 745
Откуда: Ярославль
Делали аналогичную байду, только привод на 200 кВт. На крышу шкафа ставили вентилятор на 1500 куб.м/час (у риттала есть такой). Управлялся он ритталовским же термостатом (чтобы, когда не жарко зря пыль не сосал). Внизу шкафа на боку большая решетка с фильтром, также ритталовская. Проблем не возникало.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 13:24 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
А какой заказной номер Rittal "большой решетки с фильтром".
Как вы решаете проблему, если в шкафу вверху система шин, и ставится ограждение от прямого соприкосновения (оргстекло), которое препятствует воздушному потоку (делаете отверстия в защитном кожухе?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 13:26 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
А какой заказной номер Rittal "большой решетки с фильтром".
Как вы решаете проблему, если в шкафу вверху система шин, и ставится ограждение от прямого соприкосновения (оргстекло), которое препятствует воздушному потоку (делаете отверстия в защитном кожухе?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 14:30 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 8:18
Сообщения: 745
Откуда: Ярославль
Шинная система на монтажной панели (в плоскости) и ничего не загораживает.
Вентилятор потолочный для TS/FR(i) SK 3164.230 "Rittal"
Фильтр выходной SK 3326.207 "Rittal" - 2 штуки установлены внизу с правой строны шкафа, так как слева прикручена еще одна секция со слаботочкой (контроллеры, источник питания 24В, и т. п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 14:18 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Вентилятор мы такой уже использовали понравился, не шумит, цена нормальная.
Фильтры ставим такие же, только я ставил бы не побокам, а спереди щкафа, и не 2, а четыре, (2 внизу+2вверху).
По поводу шин:
у нас система шин вверху (не на монтажной панели) и спуски для запитки преобразователя.
Шину нужно как-то огородить (для этого ставится ограждение), но оно препяствует потоку воздуха (прийдется в ограждении делать отверстия).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:26 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 9:39
Сообщения: 969
Harin писал(а):
у нас система шин вверху (не на монтажной панели) и спуски для запитки преобразователя.
Шину нужно как-то огородить (для этого ставится ограждение), но оно препяствует потоку воздуха (прийдется в ограждении делать отверстия).
На потолке ? Интересно было бы увидеть фото вашей конструкции.
При традиционном размещении шин они как бы не мешают.
Изображение
В некоторых случаях мы монтируем шины сзади монтажной панели - но нужен доступ к шкафам со спины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 8:59 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Мне не нравится как Вы распологаете шины, они занимают место в шкафу (на их месте можно было бы ставить еще оборудование), да и когда мы говорим о большой мощности (4000A) и используется шина 3х100х10 так никто и не делает.
На рисунке вы увидете о каком кожухе (защите от прикосновения к шине) я говорил.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 10:36 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
В продолжении темы.

Micromaster 440 - неа 200kW
Тепловые потреи преобразователя ~5,5kW
Вентилятор ставить нельзя, требования IP54, сильная запыленность.
Вопрос:
Какой нужно ставить кондиционер, на 5,5kW, т.е. на 6kW?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 10:53 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 11:34
Сообщения: 435
Откуда: SIEMENS DF MC GMC Москва
Расчёт кондиционера надо начинать с условий окружающей среды. Учитывать надо выделяемое тепло не только ПЧ но и всех компонентов находящихся в электрошкафу (дроссели, фильтры, тормозные резисторы и т.п.), а также влияние окружающей температуры и падение КПД кондиционера в зависимости от температуры окружающей среды в которой находится внешний блок кондиционера. Например, температура воздуха в 46 градусов является предельной для кондиционеров (например, Панасоник). Также надо учитывать теплоизоляцию электрошкафа, так как нагретый металл добавляет мощность тепловыделения внутри шкафа. К огромному сожалению, прошедшее лето, заставляет задуматься...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 12:07 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Пример:

В шкафу
RITTAL TS 8808.500
В х Ш х Г = 2000 х 800 х 800мм
Установлен преобразователь MM440 200kW + входной дроссель, суммарные тепловые потери ~6kW
Максимальная наружная температура +35
Максимальная внутренняя температура в шкафу (данные с каталога +40)
Забиваем данные в Riterm
При данных условиях максимальная температура внутри шкафа +216, вентилятор выбрать невозможно,
Необходимая мощность охлаждения 5834 W (часть рассеет шкаф),
Рекомендации Riterm
2 x SK 3332.540
Размеры кондиционера
В х Ш х Г = 1580 х 500 х 340мм (как небольшой шкаф)
И по расчетам получается, что для одного шкафа преобразователя, если он будет стоят скажем в цеху (не в электропомещении) нужно 2! Шкафа кондиционера.
Парадокс.

Смотрим в документации на MM440 какой там стоит вентилятор ~1600м3/ч, а если на крышу поставить такой-же, или скажем два то должно пройти??? (на дверь шкафа фильтры)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 8:34 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 23:30
Сообщения: 119
Откуда: Siemens Kazakhstan
При установке вентиляторов наверху следует учитывать создающееся разрежение в шкафу, которое ухудшает охлаждение элементов. Я видел два решения у немцев. В шкафах Динаверт используются два вентилятора, нагнетающий и высасывающий, и относительно слабые вентиляторы на самом частотнике.
В шкафах Синамикс IP54 единственный но мощный вентилятор установлен в самом частотнике, предусмотрены широкие решетки с фильтром для забора воздуха внизу на дверях, и короб с широкими решетками наверху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 9:06 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 11:34
Сообщения: 435
Откуда: SIEMENS DF MC GMC Москва
Следует отметить, что ПЧ шкафного исполнения это не одно и тоже, в сравнении с электрошкафом, где установлен блочный ПЧ и другие компоненты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 12:02 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 23:30
Сообщения: 119
Откуда: Siemens Kazakhstan
Но Александр, например, Синамикс G150 шкафного исполнения, это модульный Sinamics G130 в шкафу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 7:48 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 11:34
Сообщения: 435
Откуда: SIEMENS DF MC GMC Москва
SINAMICS G150 - это шкафной ПЧ, да его некоторые части схожи с SINAMICS G130 (не модульный, а формата шасси) и с SINAMICS G120 (модульный). Но G150 именно шкафной ПЧ, там нет лишних элементов и система вентиляции построена, так, чтобы продувать не только ПЧ, а весь шкаф. с правильным забором воздуха и его отводом. Так как если взять просто ПЧ (например, G130) и поставить его в шкаф без дополнительной вентиляции или специальных воздушных коробов, он не будет охлаждаться должным образом. Вентилятор встраемого ПЧ продувает только радиатор ПЧ, но не обменивает воздух в шкафу. А именно воздухообмен шкафа - это главный момент в вентиляции шкафа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group