SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пн июл 11, 2016 10:01 Текущее время: Пн июл 11, 2016 10:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПЧ: аварийный останов категории 0
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 19:59 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 8:40
Сообщения: 48
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
Код:
3.56. неконтролируемая остановка: Остановка движения машины, которая произошла в результате отключения питания от исполнительных механизмов (приводов).

Код:
9.2.2. Функции остановки

Имеются три категории функций остановки:
0 - остановка немедленным отключением подвода питания от исполнительных механизмов (т.е. неконтролируемая остановка, см. 3.56);
1 - контролируемая остановка (см. 3.11) с сохранением подвода питания к исполнительным механизмам до самой остановки машины, с последующим отключением подвода питания, после того как остановка осуществлена;
2 - контролируемая остановка с сохранением подвода питания к исполнительным механизмам.

Код:
10.7.2. Типы
Устройствами аварийной остановки могут быть:
кнопочный выключатель с толкателем в форме грибка или ладонной клавиши; выключатель, управляемый вытяжением троса; выключатель, управляемый педалью, без механической защиты.
Эти устройства при непосредственном воздействии на орган управления должны обладать плюсовым (положительным) размыканием [МЭК 60947-5-1 (приложение К)].

Код:
9.2.5.4.2. Аварийная остановка
Принципы проектирования оборудования для аварийного останова, включая функциональные аспекты, приведены в ИСО 13850.
Аварийный останов может быть реализован в одной из двух категорий: как в категории 0, так и в категории 1 (см. 9.2.2). Выбор категории зависит от результатов расчета рисков на машине.
В дополнение к требованиям 9.2.5.3 функции аварийной остановки должны удовлетворять следующим требованиям:
- должны отменяться все другие действия и функции во всех режимах;
- подвод питания к исполнительным механизмам, который может вызвать опасные (ую) ситуации (ю),
- должен быть отключен немедленно (останов категории 0), либо контролируемый останов опасных движений настолько быстрый, насколько это возможно, чтобы не создавать других опасных ситуаций (останов категории 1);
- возврат в первоначальное (исходное) состояние не должен вызывать самопуска.


На основании данных требований я всегда ставлю контактор на входе ПЧ.
Например, для конвейера аварийными выключателями категории 0 являются:
а) грибовидная кнопка, установленная непосредственно у привода
б) тросовые выключатели, ограждающие конвейер
Вариант а) и б) должен отключить контактор.

В соседнем топике пишут, что "Контактор на входе ПЧ это не очень хорошо..."

Как тогда быть с требованиями стандарта?

Наличие контактора в схеме конечно же усложняет ее, т.к. надо отдельно запитывать ПЧ при управлении по сети, чтоб не отпал во время аварийного останова.

Имеются ли рекомендованные схемы, и почему использование контактора ни есть очень хорошо?

Вообще, каков опыт применения ПЧ сименс с сетевым контактором.
Проблемы/недостатки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 20:52 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 11:34
Сообщения: 435
Откуда: SIEMENS DF MC GMC Москва
Да, действительно. С моей стороны фраза получилась не совсем корректная. Правильно она должна звучать следующим образом: Только контактор на входе ПЧ это не очень хорошо (скорее всего имелся ввиду и защитный автомат). А если в общем случае смотреть на вопрос аварийного отключения, то необходимо неукоснительное выполнении всех стандартов. Видимо это полный ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 21:02 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:59
Сообщения: 698
Откуда: Одесса
собственно да. Контактор должен быть, это безопасность, ну а устройство защиты в виде автомата излишне, лучше предохранительный рубильник с быстродействующими предами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 22:42 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
Цитата:
лучше предохранительный рубильник с быстродействующими предами
.

Маленькая поправочка. Предохранители на входе ПЧТ нужно ставить не быстрые, а рекомендованные каталогом (чаще gL/gG).
А ещё лучше подбирать комплекс защитных устройств, с учётом селективности, отключающей способности и др. требований. Проще воспользоваться каталогами или конфигураторами.

Недостатков в использовании главного контактора, кроме цены, наверное нет. Кроме аварийного останова можно реализовать ключ-бирочную систему, повысить пожаробезопасность при использовании тормозных резисторов.

Кроме нулевой категории, можно реализовать и первую.

Схемные решения могут быть разными. Вплоть до управления главным контактором с контролем РКА и ЗА непосредственно преобразователем частоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 23:11 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:59
Сообщения: 698
Откуда: Одесса
у полупроводников, каковыми являются собственно диоды выпрямителя и транзисторы инвертора, есть такой параметр, как предельная скорость нарастания тока di/dt. При превышении которой их PN-переход разрушается. Так вот скорость разрушения плавкой вставки предохранителя должна быть выше, чем та самая di/dt. Это я и называю быстродействующими предами. Наверняка каталог рекомендует именно такие и скорее всего они называются gL/gG :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 23:36 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
У ПЧ довольно тяжёлый и длинный холодный запуск в сеть. Большая ёмкость в DC звене. Номиналы автоматов и предохранителей поэтому завышены от номинального входного тока ПЧ. К сожалению предохранители и автоматы практически не защищают полупроводники от перегруза, а служат больше защитой линии от КЗ в инверторе при пробое силовых элементов.
gL/gG это не быстрые предохранители. Они больше соответствуют характеристике "С" на автоматах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 23:47 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:59
Сообщения: 698
Откуда: Одесса
Вован, а вы зануда Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 23:50 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
А ещё я ем детей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 1:22 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 5:27
Сообщения: 15
Откуда: Владивосток
vovan_ писал(а):
У ПЧ довольно тяжёлый и длинный холодный запуск в сеть. Большая ёмкость в DC звене. Номиналы автоматов и предохранителей поэтому завышены от номинального входного тока ПЧ. К сожалению предохранители и автоматы практически не защищают полупроводники от перегруза, а служат больше защитой линии от КЗ в инверторе при пробое силовых элементов.
gL/gG это не быстрые предохранители. Они больше соответствуют характеристике "С" на автоматах.

С целью устранения ,тяжелого и длинного??? холодного запуска, в мощные ПЧ встроены цепи предзаряда емкости фильтра.
Номиналы автоматов и предохранителей завышены на один шаг(обычно) по причине очень специфической формы тока, определяемого емкостью фильтра. Из-за несимметричности реальной кривой нагрев-остывание тепловой расцепитель не успевает остыть, те больше нагревается , чем остывает. Если взять номинал защита сработает, минут через тридцать, даже при номинальном токе. В быту для защиты цепей с большими пусковыми токами, все импульсные блоки питания без активного корректора мощности, положено использовать автоматы с характеристикой "D". Основная идея активного корректора мощности в заряде конденсатора фильтра не один раз за полпериода, а почаще. Высшая частота (заряда) ограничена помимо временных характеристик мощных ключей еще и внутренней "индуктивностью" сети, которая просто не позволит накопить энергию высокочастотному дросселю на входе, так быстро как хочется. Лечится в определенных пределах "быстренькой, с малым внутренним сопротивлением" емкостью на входе. За счет особенности размыкаемой, периодически индуктивности, формировать высокое напряжение, возможен подзаряд емкости даже на малых углах. В результате всех этих манипуляций ток заряда емкости "размазан" по всему полупериоду (не забываем, что мы рассматриваем выпрямленное напряжение) и близок к чисто активному правда с "бородой" ВЧ. Лечится "борода" опять же шустренькой емкостью. Для бетрансформаторных преобразоваателей с активным корректором будьте добры использовать защитную аппаратуру по номиналу, не забывая при этом что "номинал" при искусственном повышении напряжения (востребованное нагрузкой) в звене постоянного тока тоже ПОВЫШАЕТСЯ.
"Пассивная" система коррекции коэффициента мощности ПЧ , всем известный входной дроссель, затягивающий импульс зарядного тока емкости, опять же с определенными потерями. Fatman, очень кстати вспомнил Ломоносова "ежели где чего прибудет......."
ИЗ НИОТКУДА МОЖНО ВЗЯТЬ ТОЛЬКО НИЧЕГО
зы однако, далеко мы отвлеклись от первоначальной темы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 9:37 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
Андрей Данилин писал(а):
Номиналы автоматов и предохранителей завышены на один шаг(обычно) по причине очень специфической формы тока, определяемого емкостью фильтра. Из-за несимметричности реальной кривой нагрев-остывание тепловой расцепитель не успевает остыть, те больше нагревается , чем остывает. Если взять номинал защита сработает, минут через тридцать, даже при номинальном токе. В быту для защиты цепей с большими пусковыми токами, все импульсные блоки питания без активного корректора мощности, положено использовать автоматы с характеристикой "D".


Однако у вас шажочки!!! Если посмотреть каталожный MM440 11 кВт, Iвх= 23,1А - Рекомендуемый автомат 40-50А с расцепителем 600А. Медленный рекомендуемый предохранитель 35 А. Может поясните?

И что это, за хитрая форма такая перед неуправляемым выпрямителем? Которая греет тепловой расцепитель? Только не надо мне заливать баки про токи Фуко. У токов фуко на входе доп влияние в нагрев теплового расцепителя на вводе ПЧ менее 1%.

Тему про активный корректор наконец прочитали. Можно ставить 3 (сдали на 4-й раз). Такими темпами может освежите познания. Хоть какая-то польза будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:02 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 5:27
Сообщения: 15
Откуда: Владивосток
vovan_ писал(а):
Андрей Данилин писал(а):
Номиналы автоматов и предохранителей завышены на один шаг(обычно) по причине очень специфической формы тока, определяемого емкостью фильтра. Из-за несимметричности реальной кривой нагрев-остывание тепловой расцепитель не успевает остыть, те больше нагревается , чем остывает. Если взять номинал защита сработает, минут через тридцать, даже при номинальном токе. В быту для защиты цепей с большими пусковыми токами, все импульсные блоки питания без активного корректора мощности, положено использовать автоматы с характеристикой "D".


Однако у вас шажочки!!! Если посмотреть каталожный MM440 11 кВт, Iвх= 23,1А - Рекомендуемый автомат 40-50А с расцепителем 600А. Медленный рекомендуемый предохранитель 35 А. Может поясните?

И что это, за хитрая форма такая перед неуправляемым выпрямителем? Которая греет тепловой расцепитель? Только не надо мне заливать баки про токи Фуко. У токов фуко на входе доп влияние в нагрев теплового расцепителя на вводе ПЧ менее 1%.

Тему про активный корректор наконец прочитали. Можно ставить 3 (сдали на 4-й раз). Такими темпами может освежите познания. Хоть какая-то польза будет.

Молодой человек, а нет ли у Вас скрытой тяги к мазохизму, поверьте мне не доставит никакого удовольствия, доказательство Вашей несостоятельности как Электрика и тем более электронщика. До токов Фуко я как то не додумался, и к чему бы их применить.
Конденсатор же заряжается импульсом тока, длительность импульса определяется внутренним сопротивлением конденсатора, и сопротивленим обмотки трансформатора и ключей (диобов). Замечу, что ток чисто активный имеет практически синусоидальную форму.
Когда я причитал про активный корректор? давно это было......еще в прошлом тысячелетии, вот такой я древний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 11:09 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
Цитата:
Молодой человек, а нет ли у Вас скрытой тяги к мазохизму?

А почему ви спг`ашиваете?
Цитата:
Молодой человек, а нет ли у Вас скрытой тяги к мазохизму, поверьте мне не доставит никакого удовольствия, доказательство Вашей несостоятельности как Электрика и тем более электронщика. До токов Фуко я как то не додумался, и к чему бы их применить.

А по теме вопроса о "хитрой" форме тока, которая приводит к дополнительному нагреву? Просвятите общественность, будте любезны! Только с пруфлинками, пожалуйста.

"Греет" действующее значение тока. А не форма.
Токи фуко тоже оказывают на биметаллическую пластину дополнительный эффект нагрева. Но вследствии невысоких коэффициентов гармоник в высшем частотном спектре их влияние на биметалл теплового расцепителя автомата на входе выпрямителя ПЧ сравнимо с погрешностью.
Вот на выходе ПЧ при режиме S1 без синус фильтров, токи Фуко оказывают существенный дополнительный нагрев (5-15%) вот именно поэтому номиналы тепловух защитных автоматов моторов в групповом приводе следует немного завышать, относительно номиналов мотора.

Цитата:
Конденсатор же заряжается импульсом тока, длительность импулься определяется внутренним сопротивлением конденсатора и сопротивленим обмотки трансформатора. Замечу, что ток чисто активный имеет практически синусоидальную форму.
Когда я причитал про активный корректор? давно это было......еще в прошлом тысячелетии, вот такой я древний

Если вы имеете в виду конденсатор в звене постоянного тока ПЧ без активного корректора коэф. мощности, то я уже веселюсь над "практически синусоидальной формой" тока.
И выражение "прочитал" и "понял" имеют между собой пропасть, в смысловом значении

На счёт "молодого человека":
Если мой возраст ("молодой человек") экстраполировать на ваш ("умудрённый опытом зубр"), то уверяю вас - столько не живут.
Вы можете скоррелировать возраст и познания?

И очень Вас прошу доказать мою несостоятельность, как электрика. Но публично и в отдельной теме, где-нибудь во флудилке. А ещё лучше - попросить модератора перенести эту ветку во флудилку. А то уже две темы зафлеймили.
Только подготовьтесь, пожалуста, предварительно. Чтобы мне не было мучительно больно и стыдно за Вас. Пару лет хватит Вам на подготовку?


Последний раз редактировалось vovan_ Пт янв 20, 2012 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 11:43 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 9:44
Сообщения: 2260
Цитата:
На основании данных требований я всегда ставлю контактор на входе ПЧ.

Я тоже.
Но во многих механизмах у меня есть тормоз, который мгновенно срабатывает при нажатии на аварийную кнопку.

==============
Цитата:
"Греет" действующее значение тока. А не форма.

Я бы написал - греет Закон Ватта по данным из Закона Ома.
Надо искать истину не в словах, а в схемах и фотках.
Берёте тепловизор и выкладываете фотку перегретого предохранителя - выясняем кто виноват: ток или плохой контакт...
Изображение

или фотку частотника и указываете на дроссель (ежели он там есть)
Изображение

или схему (типа что была выше) с указанием направления течки тока.
Изображение
Эх жаль, что в открытом доступе нет реальных схем Синамиксов - поэтому спорить о применяемых там принципах можно только на уровне догадок.


Последний раз редактировалось proskur Пт янв 20, 2012 11:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 11:46 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
Тепловизор????
А что это?????
У нас с товарищем в прошлом тысячелетии накаких тепловизоров не было.

Только пальцы и опыт. :-)

А на счёт догадок - если вы заметили, моими рекомендациями является ипользование каталога для выбора компонентов, в том числе и защиты. А не бла-бла на счёт одного (двух... десяти) шажочков завышения защиты от номинала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЧ: аварийный останов категории 0
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 17:55 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Albu писал(а):
На основании данных требований я всегда ставлю контактор на входе ПЧ.

Всегда не надо ставить. Для начала лучше определитесь с категорией останова. Категорию останова выбирает разработчик на основании анализа конкретной установки. Конвейер обычно требует пускатель, насосная установка - нет.
Сейчас начинают появляться safe-частотники, которые не требуют пускатель на входе, но тем не менее соответствуют категории останова 0. Сам такие не ставил. Может Андрей Воронин подскажет нам про Sinamics G120?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЧ: аварийный останов категории 0
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 19:28 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 23:01
Сообщения: 1089
Михайло писал(а):
Albu писал(а):
На основании данных требований я всегда ставлю контактор на входе ПЧ.

Всегда не надо ставить. Для начала лучше определитесь с категорией останова. Категорию останова выбирает разработчик на основании анализа конкретной установки. Конвейер обычно требует пускатель, насосная установка - нет.
Надо ставить всегда или надеяться, что "Пункт назначения 5" не про нас
Изображение
Сейчас как раз с гидравликами над проектом работаем - рассматриваем все (известные нам по предыдущим объектам) неблагоприятные варианты, в том числе и самую главную проблему = "Защиту от дураков".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 21:35 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 11:34
Сообщения: 435
Откуда: SIEMENS DF MC GMC Москва
Михайло писал(а):
Андрей Воронин подскажет нам про Sinamics G120?


Не знаю на счёт Андрея Воронина (возможно он присоединиться к этой теме позже, но могу немного рассказать про функции Safety Integrated, которые есть в преобразователях SINAMICS.

Действительно преобразователи SINAMICS G120 (в зависимости от выбранной платы управления), как равно и другие ПЧ серии SINAMICS имеют функции встроенной безопасности, основной задачей которых является защита людей и установки как от поражения электрическим током, так и от ожогов, излучения и проблем, которые могут возникнуть при функциональных неполадках механизмов. Функции построенны таким образом, чтобы обеспечить правильное и гарантированное отключение при неполадках и нарушениях, если в отношении приводов - средствами привода, например, без использования вспомогательных контакторов. При этом не нарушаются условия стандартов.
Начальную информацию по этим функциям можно подчерпнуть, например, в каталоге D31-2012 ( http://iadt.siemens.ru/assets/files/inf ... 12_RUS.pdf ) страницы 2/3 - 2/10. Дополнительно можно посмотреть некоторые схемы здесь: http://iadt.siemens.ru/assets/files/inf ... 809-ru.pdf

Применение функций встроенной безопасности позволяет уменьшить стоимость установки, объём электрошкафа, обеспечить высокую безопасность человека и установки. В некоторых применениях, обеспечить безопасность возможно только с помощью этой функции, например, при использовании линейных двигателей с высокой динамикой.

И уже по традиции фраза: "А в Англии ружья кирпичом не чистят".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 23:04 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 417
Откуда: Питер
Смущает в этом решении только одно. Отсутствие гальванической развязки выхода ПЧ с нагрузкой. Поэтому чаша весов склоняется в сторону старого, доброго PILZ-а и контакторов. К сожалению во многих компаниях организационным вопросам безопасности уделяется мало внимания, либо этот подход формальный. Своими глазами видел как пара ЭЛЕКТРИКОВ из оперативно-ремонтного персонала не отключив вводной разъединитель на установке и не отключив разъединитель-предохранитель перед ПЧ, не говорю уже про плакаты и записи в журнале, полезли менять двигатель по колено в воде!!! Остановил их только тринадцатиэтажным матом. На вопрос о степени их олигофрении с полной уверенностью ответили "Так мы оператора предупредили, чтобы ролики не включал". Для многих из электротехнического персонала ПЧ это какой-то аналог контактора, который имеет "все защиты" и сам обеспечивает безопасное отключение. И степень опасности притупляется. Уж если и использовать ПЧ с STO или SS1, то в качестве технологических блокировок.
Уж как нибудь красным кирпичом почищу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 10:00 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 5:27
Сообщения: 15
Откуда: Владивосток
proskur писал(а):
Цитата:
==============
Цитата:
"Греет" действующее значение тока. А не форма.

Я бы написал - греет Закон Ватта по данным из Закона Ома.
Надо искать истину не в словах, а в схемах и фотках.
Берёте тепловизор и выкладываете фотку перегретого предохранителя - выясняем кто виноват: ток или плохой контакт...
Изображение

Эх жаль, что в открытом доступе нет реальных схем Синамиксов - поэтому спорить о применяемых там принципах можно только на уровне догадок.

Да действительно, греет закон Ватта, но по правилам Ампера.
Мощность пропорциональна квадрату тока. Амплитуда импульса зарядного тока, многократно превосходит среднее значение тока через ключ, и если верить Найвельту (источники питания радиоэлектронной аппаратуры. М.РиС 1985), стр125 в 1.15 превышает ток нагрузки звена постоянного тока. Малая инерционность теплового расцепителя, позволяет отследить и отработать этот импульс, что приводит к "преждевременному" срабатывании защиты, несмотря на то, что средний ток соответствует мощности нагрузки.
Вопрос завышения мощности вводного автомата, подымался лет восемь назад, на одном из семинаров, причем по НКА.
Расчет режимов работы выпрямителя на емкость, дооостаточно подробно расписан в любом учебнике, и изучается на младших курсах
Попытка некоторы "товарищей" притянуть за уши токи Фуко, для входных цепей.....Для начала необходимо вспомнить, что же такое эти токи (Гугль Вам в помощь, ну или учебник физики). Выходные цепи, те нагрузка в виде трансформатора, или магнитной системы электродвигателя - да. Но для нагрузки, защитные функции выполняет ПЧ (если исправный), а вот входной автомат, только для входных цепей ПЧ.

Насчет схем Синамиксов, так они не секретны, во всяком случае схемотехника. Многое можно понять из мануалов, если знать принципы, конечно. Идеям не менее десятка лет и если нет книжек (понимаю не очень доступно, дорого да и мало, очень мало в последние годы, хотя поверьте на слово - новое это хорошо забытое старое), то Гугль Вам в помощь ну и сайты фирм производителей электронных компонентов (схемы, даже самые гениальные собирают из обыных элементов).


Последний раз редактировалось Андрей Данилин Сб янв 21, 2012 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 10:20 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 5:27
Сообщения: 15
Откуда: Владивосток
vovan_ писал(а):
Цитата:
Молодой человек, а нет ли у Вас скрытой тяги к мазохизму?

А почему ви спг`ашиваете?
Цитата:
Молодой человек, а нет ли у Вас скрытой тяги к мазохизму, поверьте мне не доставит никакого удовольствия, доказательство Вашей несостоятельности как Электрика и тем более электронщика. До токов Фуко я как то не додумался, и к чему бы их применить.

А по теме вопроса о "хитрой" форме тока, которая приводит к дополнительному нагреву? Просвятите общественность, будте любезны! Только с пруфлинками, пожалуйста.

"Греет" действующее значение тока. А не форма.
Токи фуко тоже оказывают на биметаллическую пластину дополнительный эффект нагрева. Но вследствии невысоких коэффициентов гармоник в высшем частотном спектре их влияние на биметалл теплового расцепителя автомата на входе выпрямителя ПЧ сравнимо с погрешностью.
Вот на выходе ПЧ при режиме S1 без синус фильтров, токи Фуко оказывают существенный дополнительный нагрев (5-15%) вот именно поэтому номиналы тепловух защитных автоматов моторов в групповом приводе следует немного завышать, относительно номиналов мотора.

Цитата:
Конденсатор же заряжается импульсом тока, длительность импулься определяется внутренним сопротивлением конденсатора и сопротивленим обмотки трансформатора. Замечу, что ток чисто активный имеет практически синусоидальную форму.
Когда я причитал про активный корректор? давно это было......еще в прошлом тысячелетии, вот такой я древний

Если вы имеете в виду конденсатор в звене постоянного тока ПЧ без активного корректора коэф. мощности, то я уже веселюсь над "практически синусоидальной формой" тока.
И выражение "прочитал" и "понял" имеют между собой пропасть, в смысловом значении

На счёт "молодого человека":
Если мой возраст ("молодой человек") экстраполировать на ваш ("умудрённый опытом зубр"), то уверяю вас - столько не живут.
Вы можете скоррелировать возраст и познания?

И очень Вас прошу доказать мою несостоятельность, как электрика. Но публично и в отдельной теме, где-нибудь во флудилке. А ещё лучше - попросить модератора перенести эту ветку во флудилку. А то уже две темы зафлеймили.
Только подготовьтесь, пожалуста, предварительно. Чтобы мне не было мучительно больно и стыдно за Вас. Пару лет хватит Вам на подготовку?


1. Абсолютно верно, только с одной поправкой: действующее значение ЗАВИСИТ от формы тока.
2. Поясню: форма активного тока приведена для примера, вдруг забыли.

Доказывать Вашу несостоятельность, пожалуй не буду, Вы и сами все прекрасно сделаете, ну или изучите наконец физику, механику, ТОЭ.
Не поленился, прочитал все Ваши посты. Мнение оставлю при себе, Вам то оно зачем, мое мнение, равно как и мне Ваше. Только вопрос напоследок : когда Вы называете собеседника софистом, Вы делаете ему комплимент???? (узнайте что означает софист (суфий на востоке)

Прошу прошения остальных посетителей форума. Я просто попытался дать ответ на возникающие вопросы, учить vovana, не входило, не входит и не будет входить в мои планы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group