SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пн июл 11, 2016 10:55 Текущее время: Пн июл 11, 2016 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Передача сигналов
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 11:21 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:40
Сообщения: 593
На какое максимальное расстояние можно передавать следующие типы сигналов:
1. аналоговый токовый - 4-20 (0-20) мА
2. аналоговый напряжение - +/- 5 (+/- 10) В
3. дискретный - сухой контакт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передача сигналов
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 11:36 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 9:44
Сообщения: 2260
smnt писал(а):
На какое максимальное расстояние можно передавать следующие типы сигналов:
1. аналоговый токовый - 4-20 (0-20) мА
2. аналоговый напряжение - +/- 5 (+/- 10) В
3. дискретный - сухой контакт?
А на какое надо и в каких условиях ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 12:57 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:40
Сообщения: 593
Интересует максимально возможное расстояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 14:42 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:59
Сообщения: 698
Откуда: Одесса
ну вопрос ставится некорректно, ограничение расстояния собственно определяется средой передачи, то есть кабелем. Если скажем для 4-20мА использован неэкранированный кабель типа телефонная лапша сечением 0,2 кв.мм, то я бы уже через 50 метров перестал бы доверять этим показаниям, а если качественная медь, сечение там допустим 1,5 кв.мм, повив витой пары, хорошее экранирование - то и километр запросто можно прогнать сигнал. Понимаете, о чем я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 15:24 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 9:44
Сообщения: 2260
fatman писал(а):
ну вопрос ставится некорректно, ограничение расстояния собственно определяется средой передачи, то есть кабелем...
Иногда максимальная длина соединительного кабеля 4-20 мА приводится в документации на датчик - встречал "не более 100/200 м".
Для аналоговой U вообще может быть несколько сантиметров в зависимости от чуствительности приёмника к помехам и это при соблюдении экранирования.
Для сухого контакта - видел как по вечерам светильники на дорогах загораются ? Километры для ~220В.
Для 24В и ниже надо рассчитывать по сечению падение напряжение на длину кабеля и нагрузку по току.

Чтобы не быть зависимым от длины кабеля используют станции децентрализованной периферии и получают сигнал по шине Профибус.

*Все цифры носят неофициальный характер.
У меня нет официального документа о максимально допустимых длинах кабелей. Постигаем опытным путём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 17:49 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 19:43
Сообщения: 43
4-20 мА. Для источника тока чем меньше вх. сопротивление потребителя - тем лучше, то есть если сопротивление линий передачи вырастет до такой степени, что источник начнет "задыхаться" - значит стоп! Если удельное сопротивление кабеля мало и хороший источник тока, то могут быть и километры (реально сам стыкался).

0,5-10В. Если сопротивление линий связи вырастет до такой степени, что значительная часть напряжения начнет падать на них, а не на вх. сопротивлении потребителя - значит стоп! Если вх. сопротивление потребителя достаточно большое, удельное сопротивление кабеля мало и нет потенциальных помех, то могут тоже быть километры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 18:15 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 4:06
Сообщения: 166
Откуда: Красноярск
Если не ошибаюсь, провод в один квадрат длиной 1км будет иметь сопротивление 17,5ом. Т.е. сопротивление линии не является определяющим фактором.
Если у датчика прописано ограничение по длине, значит на то были веские причины. Странное ограничение, на производстве длины 100-200 метров очень даже средненькие. У меня несколько 4-20 работают на 600-700 метров.
to proskur: а что за датчики, что то специфичное?

А с сухим контактом отдельная тема. Очень все зависит от того чем он питается и на что нагружен.
Реальная история: стояли реле РП4 70х годов выпуска. Заменили технику на симатик, реле сохранили для развязки (на контакты периферии подается ~220), но заменили на фениксы с током срабатывания или 3 или 7 (точно не помню) миллиампер. В результате обрели мешок проблем: реле срабатывают от любых наводок. Пришлось все обвешать конденсаторами. И все это на кабелях не более 150 метров.
А по соседству 16 сигналов заведены сразу на модуль дискретного ввода, питаются =24. Работает все без проблем, кабель 180 метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передача сигналов
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 7:54 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
smnt писал(а):
На какое максимальное расстояние можно передавать следующие типы сигналов:
1. аналоговый токовый - 4-20 (0-20) мА
2. аналоговый напряжение - +/- 5 (+/- 10) В
3. дискретный - сухой контакт?

Отв. 1. Зависит от величины напряжения источника, количества потребителей в петле и сечения соединительных проводов. Ориентировочно до 300м. При использовании повторителей - зависит от вашей фантазии.
2. Около 10 м (сечение соединительных проводов, входное сопротивление отребителя.
3. Зависит от потребителя, величины коммутируемого напряжения, сечения проводов.
Короче все упирается в закон Ома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передача сигналов
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 8:16 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:40
Сообщения: 593
libra писал(а):
Отв. 1. Зависит от величины напряжения источника, количества потребителей в петле и сечения соединительных проводов. Ориентировочно до 300м. При использовании повторителей - зависит от вашей фантазии.

В качестве AI используется SM1231, в петле будет по одному датчику (но про них пока конкретно ничего не известно) и расстояние около 300 метров.
Какой провод достаточно использовать в этом случае?
Можно ссылку на какие нибудь повторители для 4-20 мА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 14:44 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 4:06
Сообщения: 166
Откуда: Красноярск
gsant писал(а):
У меня несколько 4-20 работают на 600-700 метров.
Использовался обычный контрольный кабель КВВГ сечением 1,0. На новых объектах применяем КВВГэ сечением 1,0.

ПУЭ. Глава 3.4. Вторичные цепи
Цитата:
3.4.4. По условию механической прочности:

1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм) для меди и 2,5 мм для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм для меди и 4 мм для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм;

2) в цепях с рабочим напряжением 100 В и выше сечение медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм;

3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт.

Присоединение однопроволочных жил (под винт или пайкой) допускается осуществлять только к неподвижным элементам аппаратуры. Присоединение жил к подвижным или выемным элементам аппаратуры (втычным соединителям, выемным блокам и др.), а также к панелям и аппаратам, подверженным вибрации, следует выполнять гибкими (многопроволочными) жилами.
Выделенное жирным курсивом, как мне разъясняли, не относится к токовым сигналам 0...20ма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передача сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 14:08 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
smnt писал(а):
Можно ссылку на какие нибудь повторители для 4-20 мА.

На самом деле их превеликое множество. Различного исполнения :
http://www.pribor-komplekt.ru/catalog_209.html
http://pdb.turck.de/media/_ru/Anlagen/D ... rus_ru.pdf
http://pdb.turck.de/media/_ru/Anlagen/D ... rus_ru.pdf
Выбирать Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передача сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 14:26 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
[quote="smnt"
В качестве AI используется SM1231, в петле будет по одному датчику (но про них пока конкретно ничего не известно) и расстояние около 300 метров.
[/quote]
Закон Ома суров, но справедлив:
Rлинии доп.=(U пит- U дат.мин-Uвх преобр)/Iпетли макс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 6:18 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 4:06
Сообщения: 166
Откуда: Красноярск
Для варианта: блок питания 24в, минимальное падение на датчике 12в, входное сопротивление 250ом, сечение кабеля 0.4 (за такой кабель уволить могут) получаем максимальную длину кабеля 4км.
Несколько выше предлагалось применить закон Ома к измерению напряжения - вообще не вариант. При входном сопротивлении 1 Мом (это минимум), чтобы появилась ошибка в четвертом знаке - сопротивление кабеля должно быть в килоомах.

К чему это я? Зря вы, господа, на закон Ома налегаете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 16:40 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
Разные источники сигналов могут передавать на разное растояние. 4-20 мА на 500...1000 метров обычно по гарантии производителя выходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 8:52 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
gsant писал(а):
Для варианта: блок питания 24в, минимальное падение на датчике 12в, входное сопротивление 250ом, сечение кабеля 0.4 (за такой кабель уволить могут) получаем максимальную длину кабеля 4км.
Несколько выше предлагалось применить закон Ома к измерению напряжения - вообще не вариант. При входном сопротивлении 1 Мом (это минимум), чтобы появилась ошибка в четвертом знаке - сопротивление кабеля должно быть в килоомах.

К чему это я? Зря вы, господа, на закон Ома налегаете...

У Вас другие варианты :) Давайте в студию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 14:26 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 4:06
Сообщения: 166
Откуда: Красноярск
Не в вариантах дело. На мой взгляд, если есть сомнения в допустимых длинах, следует обратить внимание на (в порядке убывания приоритета):
1. Паспортные ограничения датчика, если есть таковые. Proskur приводил пример, видимо накладывается схемотехникой, но если есть - значит есть.
2. Уровень помех и, соответственно, экранировку. Вернее правильную экранировку, которая позволит справиться с заданным уровнем помех.
3. ... возможно я что то упустил. Исправлено позже: упустил паспортные ограничения приемника.
4. Если длины ну очень большие - на закон Ома.


Последний раз редактировалось gsant Пт мар 23, 2012 14:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:57 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 10:01
Сообщения: 1932
Откуда: Портал razrab.ru
В случае 4-20 мА сопротивление петли не должно превышать 1200 Ом, иначе не хватит 24 В для подачи 20 мА по цепи. Это очень много даже для десятков километров. Скорее проблема в различных наводках и емкостных токах?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 12:09 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
gsant писал(а):
2. Уровень помех и, соответственно, экранировку. Вернее правильную экранировку, которая позволит справиться с заданным уровнем помех.
.

Уровень помех и экранировка на несиметричной линии связи? Не смешите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 12:11 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
Михайло писал(а):
В случае 4-20 мА сопротивление петли не должно превышать 1200 Ом, иначе не хватит 24 В для подачи 20 мА по цепи. Это очень много даже для десятков километров. Скорее проблема в различных наводках и емкостных токах?..

Аналогично вышесказанному.
Есть системы где количество приемников в одной петле более 5 -там и 42 В питания не всегда хватает. Там и ставят повторители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 16:05 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 4:06
Сообщения: 166
Откуда: Красноярск
libra писал(а):
Уровень помех и экранировка на несиметричной линии связи? Не смешите.
Это где же написано что несимметричные линии экранировать нельзя (или бесполезно)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group