SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пт июн 24, 2016 15:36 Текущее время: Пт июн 24, 2016 15:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подсчёт частоты энкодера
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2007 23:03 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 14:50
Сообщения: 127
Откуда: Коряжма
Имеется HTL датчик 24В
Каким модулем можно измерить
частоту с одного из каналов датчика скорости...
частота идёт порядка 16кГц.
Почитал и понял что Fm350-1\2 не особо подходят под конкретную задачу.
Необходимо что бы модуль считал быстро и с минимальной точностью, т.к. сигнал потом будет подаваться через аналоговый выход на вход Регулятора скорости в систему регулирования электроприводом...
Вот почему такие жёсткие критерии.

может кто-нибудь делал подобные проекты?
поделитесь опытом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 7:31 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Ну, быстрее то куда?
Здесь всё упрётся в цикл программы контроллера. У 300-ых он будет минимум 10 мс (это если программа будет только считывать данные с FM и передавать их на анлоговый выход).

Более шустрой системой будет 400-ая серия. Здесь минимальный цикл 1 мс.
http://www.automation-drives.ru/as/prod ... /index.php

А если уж надо чтобы было совсем быстро, то в 400ый можно вставить FM458. Он имеет свой вход для импульсных датчиков. Минимальное время цикла 0,1 мс. Вообще, это уже контролер Simadyn D.
Ещё один вариант использовать другой контроллер из серии Simadyn D T400.
http://www.automation-drives.ru/as/prod ... /index.php

Однако стоит подумать, а требуется ли такая большая скорость, т.к. электропривод имеет большую механическую задержку, а потому возможно всё быстродействие и не так уж и важно.
Я так понял, у Вас сейчас в качестве регулятора стоит старая аналоговая система. Или что-то иное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 8:07 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Fm458+exm438, по-моему, это слишком дорогая парочка для подобной задачи. + еще приличное тепловыделение

Попробуйте посмотреть не Fm350 в лоб, а другие Fm c позиции измерениz частоты. Может подойдут СPU cо встроенными счетными функциями типа 313с-, 314С-. к ним есть пример технологических функции на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 8:41 
313C со встроенными счетчиками подойдут без проблем: у них входы до 30КГц.

Люди добрые, у кого будет примерчик, не откажите, напишите и мне.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 22:21 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 14:50
Сообщения: 127
Откуда: Коряжма
Дак я вот тут тоже посоветовался и остановился...
Для энкодеров использовать 314C
в нём же писать регулятор скорости (цифровой).
а общим контроллер можно использовать из 400-ой серии...
я тут подсчитал. (у меня 13 энкодеров)
получается 4 314-ых контроллера и один управляющий.
Да вы правы система старая остаётся аналоговая.
Регулятор Тока остаётся старый\аналоговый и силовой мост тоже старый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 7:28 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Мне кажется так получиться слишком сложная система. :-)
Может всё сделать в 400-ом при помощи FM450?
Там всё таки все взаимосвязи будут внутри одного контроллера, а не между несколькими контроллерами. Ведь передача данных от 300-ых к 400-ому тоже время займёт.

А вот такой вопрос: Если регулятор остаётся аналоговый, то какой регулятор Вы будете делать цифровой?
Если это что-то типа прокатного стана (видимо у Вас бумажный прокатный стан), то лучше сразу уходите в сторону FM458 или TDC. Simatic (даже 400-ый) не так быстро работает со сложными математическими вычислениями.
Если бы в качестве управления приводами использовались цифровые интелектуальные преобразователи типа Sinamics G150, то там можно было бы часть функций возложить на них и тем самым разгрузить центральный PLC. А тут не знаю, потянет ли это всё 400-ый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 20:55 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 14:50
Сообщения: 127
Откуда: Коряжма
Планируется вся система под эл.привод Бумагоделательной машины (Целлюлозно-Бумажная промышленость).
Регулятор скорости обычный ПИ регулятор.
Мне единственное необходимо что бы время преобразования цифрового сигнала с энкодера в цифру в контроллере было в среднем 5-10мс. Иначе грубо говоря получиться сильно тупой РС...
Хотя реакция самого РС планируется в рамках 1-5 секунд.(всё будет зависить от механики)
Искал тут по 314С за какое время он преобразовывает частотных сигнал в цифру в контроллере..но блин пока не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 21:23 
Посчитать время реакции проца можно взяв время выполнения одной операции (по спр. данным) и соотв. умножить на все операции в программе.
Соответственно код придется ужимать :-).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 7:13 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Пример вообще-то стандартный от Siemens. Возможно лежит на сайте тех поддержки у буржуев, может быть ссылка пробегала и здесь. Описание вроде даже должно быть в разделе документации на русском языке. В тексте названия присутсвует, насколько я помню, технологические функции. Да и ссылка на пример врде еогда-то была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 23:32 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 14:50
Сообщения: 127
Откуда: Коряжма
Точно точно..была у меня справка по технологическим функциям..Всем огромное спасибо...
Я примерно остановился на конфигурации
Master`om будет CPU 319-3 PN/DP
а слейфами CPU 314C-2 DP (4 штуки)
Единственное нужно будет обновить в памяти как связать их в кучу и куда передавать необходимую информацию...
Я так пологаю нужно будет посылать на виртуальные выхода информацию...
но это я ещё почитаю с делаю...
в принципе я уже часть сделал
на профибас повесил станцию 3хх
там указал конкретно какой контроллер (т.к. у меня 4, то самый первый из 4-ёх и потом нажал коннект и дальше выбрал одно слово и адрес)..или делать не так нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подсчёт частоты энкодера
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:47
Сообщения: 1
AntonMalygin писал(а):
Необходимо что бы модуль считал быстро и с минимальной точностью, т.к. сигнал потом будет подаваться через аналоговый выход на вход Регулятора скорости в систему регулирования электроприводом...


Система регулирования электроприводом не содержит входа для датчика энкодера?

Я к тому, что S7 не должен решать подобные задачи. Думаю задача S7 - задавать системе управления электроприводом скорость и положение. А отработка заданных параметров (скорость, положение) задача системы управления электроприводом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 17:38 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 14:50
Сообщения: 127
Откуда: Коряжма
Если привод цифровой, то согласен регулятор скорости\тока + вход для энкодера это всё имеется...
А если прилеплять контроллер к аналоговому приводу то уж тут приходиться извращатся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 5:39 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 16:48
Сообщения: 116
Откуда: г Магнитогорск
а что такое аналоговый и цифровой привод ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 7:24 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Ну, у нас так аналоговая система - это старая система управления приводом постоянного тока, регулятор токов которой выполнен ещё не на тиристорах, а по схеме двигатель-генератор. Это как в книжках по ТАУ.
Хоть в институте нам преподаватель и говорил, что эти системы мы уже не встретим в жизни (это было ещё в 1990-ом году), но они и по сей день работают. Например, у нас на 4-ёх клетевом стане.
Вещь дубовая, но надёжная. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 7:38 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 16:48
Сообщения: 116
Откуда: г Магнитогорск
А... То есть тиристор с RC генератором импульсов - это считается аналог, а ШИМ - цифра ? У нас тоже много где используются тиристорные схемы управления мощностью двигателей переменного тока, в т.ч. и самодельные, в т.ч и с цифровыми схемами генерации импульса, контролем перехода через 0. Этот как классифицируется ? :)
P.S.
Просто в тексте фигурирует термин "аналоговый привод" - я вот и хотел понять что значит аналоговый ПРИВОД ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 8:42 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Какие тиристоры?
Я же написал, что это система ДГ (Двигатель-Генератор)
Здесь в системе стоит Электромагнитный усилитель -> двигатель-генератор, который регулируется выходом тока с электрмагнитного усилителя -> двугатель, скорость которого регулируется током с выхода генератора.
Ну и обратная связь.
Эта система регулирования ещё называется электромашинной системой регулирования. Они применялись до 70-ых годов прошлого столетия. Ни каких тиристоров в те времена просто не существовало. :-)
Изучение этих систем обязательно входит и по сей день в планы лекций по ТАУ в ВУЗах.
Вот нашёл пример одной курсовой в инете
http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... 1/1170.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 11:48 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2005 13:09
Сообщения: 194
Откуда: Петрозаводск/Petroskoi
[quote]может кто-нибудь делал подобные проекты?[/quote]
Такую штуку делал СПЭК на СПбКПК года три назад . ИМХО, там использовался FM350-1, хотя точно не помню. Если все еще интересно - я там планирую быть на следующей неделе, могу поинтересоваться поподробнее.
[quote] сигнал потом будет подаваться через аналоговый выход на вход Регулятора скорости в систему регулирования электроприводом...[/quote]
Так все-таки скорости или тока? Я так понял, что ты собраешься регулятор скорости строить в симатике, а регулятор тока оставить родной? Или тебе надо только задание скорости выдавать на регулятор? ( S- образная рампа там, еще чего...)
В принципе, я как-то корпел над подобной задачкой, но до дела так и не дошло. По моим прикидам, на нее неплохо ложаться модули позиционирования для 300-й серии. Там и регулятор, и энкодер подцепляется, и всякие фичи есть... И вообще - это круто - вести привод БДМ по положению! Ж8-)))))
Опять же, грамотно вылизав программу, можно не напрягаясь добиться времени цикла ( а тебе правильно написали, что главная проблема будет в тайминге ОВ1 ) до 3-4 мс, а это для регулятора скорости вполне нормально. Хотя скорости машины ты не написал.
Offtopic ON
Вы же ( Коряжма ) всегда вроде при деньгах были. Не проще нормальные преобразователи ( тот же Siemens, Control Techniques и тп) поставить?
Offtopic OFF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 20:17 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 14:50
Сообщения: 127
Откуда: Коряжма
Блин это евреи при деньгах а обычный народ нет...
Дак х.з...ходят разговоры про модернизацию в далеких 2009-ых годах...но х..з. будет она или нет...
А пока привод стоит аналоговый (установлен в 2000-ом году)...
Самолепный компания Семорок, что в Москве.

И без системы диагностики просто запарились...
Есть такие приборы FLUKE самописец двух канальный...надоело переключать с одной секции на другую...
Вот и захотелось сделать систему диагностики с функцией управления...
В начале я хотел задание давать на РС, но потом подумал и как мне тут знакомый подсказал что можно вполне реально его на 314С-ом сделать...Он делал такую штуку на фабрике в Коммунаре, что под питером. Там у него проект был из 26 приводных точек...тоже делал так же...
Брал сигнал с энкодера пихал его в контроллер, дальше пропускал через РС и на вход РТ...
Он делал помоему 26 штук 314С-ых и один 416 (мастер).
Только я вот ещё не пробовал писать в контроллере ПИ-регулятор...
Может кто-нибудь знает как это сделать программным языком...
Как схемотически его сделать я знаю...а вот как в программе изобразить Интегральное звено, я пока не знаю...
модули FM350 мне не подходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 22:48 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 23:08
Сообщения: 250
Откуда: Samara
Там всё просто. Для начала надо сделать стек из 4 (если не ошибаюсь) значений сигнала ошибки (сигнал задания - сигнал ОС). Стек должен заполнятся по прерываниям по времени (не помню какой ОВ). Дальше значение новое значение складывается с пердыдущим и надо разделит (а вот тут вспомнить не могу) помоему там шло какоето вычитание чегото из чегото.
Как помню из института это называлось методом сеток. Кстати интегрирование может проводится по 2 и по 3-м точкам. Тоже самое с диф-ем. Естестественно всё это умножается на коэф-ы интегрирования, диф-ия и пропорциональный.

По человечески рассказать не могу. Все записи в институте в кабинете, а там ремонт((( проход закрыт.

Посмотри примеры для S7-200 там один из примеров описывает создание ПИД регулятора. Конечно это не 300, но язык схож.

В step7 есть же функциональные блоки регуляторов. Прада слышал мнение, что самописные гораздо шустрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 7:28 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
AntonMalygin писал(а):
А пока привод стоит аналоговый (установлен в 2000-ом году)...
Самолепный компания Семорок, что в Москве.

Хм... Не ужели в 2000-ом году ещё делали аналоговые привода?
Может что-то путаете? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BETEP59 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group