SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Ср июн 22, 2016 14:55 Текущее время: Ср июн 22, 2016 14:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему Siemens заменили на WAGO?
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2005 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 11:59
Сообщения: 2
Господа подскажите!

Наши подрядчики при проектировании системы управления почему-то с Siemens перешли на WAGO. Я понимаю, что не корректно спрашивать, что лучше, но кто работал непосредственно с WAGO, скажите что это за периферия, был ли смысл этого перехода. Siemens меня вполне устраивал.
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2005 15:56 
Смысл в экономии нескольких десятков баксов.
Другого смысла нет.
Для маленькой конкретной задачи типа станка при скряжистом подрядчике и желании съекономить на всём что можно - вполне возможно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Почему Siemens заменили на WAGO?
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2005 7:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 11:59
Сообщения: 2
Только ли экономия? Это не станок, а технологическая машина стоимостью около двух миллионов евро и с электронными мозгами (CP315-2DP). Я не вижу смысла экономить несколько тысяч евро на сотне модулей, тем более подрядчик (крупная немецкая фирма) обычно использует до 90% оборудования Siemens.
Так кто-нибудь работал с WAGO? Интересует все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2005 9:31 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн янв 03, 2005 13:48
Сообщения: 40
Откуда: С. Петербург
Wago, Beckhoff - мы этим добром наелись досыта. Сложилось впечатление, что данные изделия предназначены для студенческих лабораторных работ, а не для работы на производстве.
А экономия - так она только для производителя, для подрядчика. Заказчику же достаётся расхлёбывать чьё-то недомыслие, недомыслие по крайней мере при выборе комплектующих для реализации проекта.
С уважением,
Ланецкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2005 12:09 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн янв 03, 2005 13:48
Сообщения: 40
Откуда: С. Петербург
Уточняю слово, употреблённое мной и считающееся в Сименсе нецензурным:
р
а
с
х
л
ё
б
ы
в
а
т
ь
С уважением,
Ланецкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2005 13:26 
Ты сам ответил на свой вопрос. Економия малого на больших количествах - визуально получается большая цифра.
У них как и у нас всегда найдется "рационализатор", который ради своей личной выгоды готов подставить себя и контору.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2005 20:22 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 17:34
Сообщения: 12
Не согласен. Ничем Wago не хуже S7, если задача решается. Я работал с этой техникой она достаточно надежна, еще не один модуль не вышел из строя , работая в жестких условиях, а с Simatic уже были проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2005 15:21 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:58
Сообщения: 160
Василий прав. Чтобы по достоинству оценить Wago, нужно просто сравнить технические параметры DI\DO модулей Wago например с SIMATIC ET200M (особенно цифровых выходов при работе на индуктивную нагрузку). Ради интереса разбирали один из модулей DO Wago - там на выходе стоит интеллектуальный ключ с такими параметрами, что его практически нельзя "убить" даже с "кривыми руками". А ЕТ200М хиловаты при работе на индуктивную нагрузку...
К тому же при эксплуатации проще и дешевле поменять один модуль Wago (4DI, например), чем целый SM321 (как минимум 16DI).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2005 12:18 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн янв 03, 2005 13:48
Сообщения: 40
Откуда: С. Петербург
На столе (стенде) в лаборатории Wago и Beckhoff, вероятно, удобнее, чем ЕТ200М: и конфигурацию оптимальную проще подобрать или изменить, и убитый модуль заменить проще. И стоит это удовольствие, говорят, дешевле.
Когда же из лаборатории перешли на производство, то выяснилось, что Wago / Beckhoff гораздо требовательней к условиям эксплуатации, и нянчиться с ними в условиях реального производства приходится гораздо больше, чем с тем же ЕТ200М.
С уважением,
Ланецкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 6:27 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 6:24
Сообщения: 63
Откуда: SIEMENS Омск
Не совсем понятно почему Wago и Beckofff в данной теме сравниваются с ET200M, когда у нас есть модульный аналог продукции конкурентов ET200S? И не дорогой и конфигурацию точно можно подобрать и заменить модуль при выходе из строя - имеются все перечисленные премищества конкурентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 6:28 
Игорь писал(а):
Василий прав. Чтобы по достоинству оценить Wago, нужно просто сравнить технические параметры DI\DO модулей Wago например с SIMATIC ET200M (особенно цифровых выходов при работе на индуктивную нагрузку). Ради интереса разбирали один из модулей DO Wago - там на выходе стоит интеллектуальный ключ с такими параметрами, что его практически нельзя "убить" даже с "кривыми руками". А ЕТ200М хиловаты при работе на индуктивную нагрузку...
К тому же при эксплуатации проще и дешевле поменять один модуль Wago (4DI, например), чем целый SM321 (как минимум 16DI).


А можно немного поподробнее про интеллектуальные ключи и проблемы с индуктивными нагрузками. Что то мне думается что проблема мягко говоря высосана из пальца.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 9:55 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Пн янв 03, 2005 13:48
Сообщения: 40
Откуда: С. Петербург
Проблемы с индуктивными нагрузками, как мне кажется, возникают во время пуско - наладочных работ или в самом начале эксплуатации из-за грубых ошибок в схемотехнике, например: прямое подключение э/м муфты без какой-либо защиты к выходу контроллера. После того, как эти ошибки полностью устранены тем или иным способом, ключи могут умереть только по причине КЗ, а КЗ возникает из-за обслуживающего персонала, грызунов или стихийных бедствий. Ни одна из этих причин к Сименсу отношения не имеет.

О ET200S. С точки зрения эксплуатации необходимо иметь как можно более ограниченную номенклатуру используемых модулей. И если на предприятии, к примеру, стоят контроллеры трёхсотой серии, состоящие не только из CPU и ET200x, а и SM321, 322 и т.д., то и периферию в большинстве случаев проще использовать ET200M. Тогда потребности в ЗИПе резко уменьшаются со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Если же в состав контроллера вводятся модули сторонних производителей (Wago, Beckofff и др.), то почему бы тогда вообще не перейти на LG, Mitsubishi и т.д., ведь это будет ещё дешевле?

С уважением,
Ланецкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2005 8:32 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:58
Сообщения: 160
По просьбе коллеги - немного поподробнее про интеллектуальные ключи и проблемы с индуктивными нагрузками.
Собственно, с индуктивными нагрузками никаких проблем нет - они сами в полном порядке. Проблемы появляются, когда мы начинаем повышать частоту коммутации этих нагрузок (иногда приходится решать такие задачи).
И если SIEMENS в технических параметрах модулей SM322 пишет:
Частота переключения при активной нагрузке - не более 100 Гц;
Частота переключения при индуктивной нагрузки - не более 0,5 Гц
- то у меня, честно говоря, нет оснований им не верить, и пытаться с "риском для жизни" модуля DO выдавить из него что-то большее. Наверное, динамические потери в ключах при повышении частоты коммутации приведут к недопустимому перегреву их структуры и тепловому пробою. И элементы цепей защиты от перенапряжения у них, скорее всего, не выдержат таких режимов.
Что касается модулей WAGO - насколько я помню (к сожалению, нет сейчас под рукой полного каталога), у них максимальная частота коммутации более 2000 Гц. И мы специально гоняли их несколько часов при частоте переключения порядка 20 Гц на индуктивной нагрузке (соленоид). Никаких проблем.
Тип ключа и фирму-производитель не помню (года два уже прошло), но знаю, что это IC-ка с "половым" ключём (паспортный ток коммутации примерно 15 - 20 ампер), со всеми возможными встроенными защитами (перегрев, К.З., перенапряжение и т.п.).
Вот сами и делайте выводы...
А что касается SIEMENS'a - люблю его давно (скоро уж серебряная свадьба будет), и изменять не собираюсь пока...

Best regards!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2005 20:34 
Выкидываю камень из Семёновского огорода:
Делать ключи интелектуальными для таких применений ещё не начали - для этого надо в самом корпусе ключа помимо силовой электроники ещё контроллер с памятью размещать и программу для него писать.
Всё ограничивается стандартными аналоговыми схемотехническими решениями.
В модуле от ЕТ200S 4 DO используется
The VN330SP(8932) is a monolithic device made using STMicroelectronics VIPower Technology, intended for driving four indipendent resistive or
inductive loads with one side connected to ground.
Active current limitation avoids dropping the system power supply in case of shorted load.
Built-in thermal shut-down protects the chip from overtemperature and short circuit.
The open drain diagnostic output indicates over-temperature
conditions.
http://www.st.com/stonline/products/lit ... /10739.pdf
Скорости измеряются десятками микросекунд.

Вообще в своей области я мало встречал необходимость
частопереключаемой индуктивной нагрузки. К тому же и реле не блещют быстродействием.
Надо говорить о конкретных применениях и конкретных реле.
Трудно представить себе мощный 600 Амперный контактор переключающийся 20 раз в секунду - кроме как в глушилке или сваривателе контактов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2005 19:08 
Ребята, почему вы ищите техническое обоснование для отката.
Проблема рассматривается не с той стороны, не почему, а за сколько, вот интересно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2005 10:07 
Просто мы уже перешли обсуждению некоторых технических заблуждений.
А на счёт отката - вопрос сложный. Мне наоборот выгодней заложить большую сумму на более дорогую комплектацию, т.к. при том же проценте сумма наградных будет больше.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Прямо клуб любителей Сименс какой-то.
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2005 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 20:33
Сообщения: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
У меня в "хозяйстве" оборудования примерно на 15-20 точек ввода-вывода, причём оборудование разных лет выпуска и разных производителей. Должен отметить, что, судя по последним экземплярам, западные производители, даже самые консервативные, всё чаще и в большем количестве используют пресловутые WAGO и Beckhoff, хотя управляющие контроллеры самые разные - Simatic, ABB, PC-controller и т.д. Может быть всё-таки люди считают деньги?
Реально нельзя не признать, что концепция WAGO заслуживает внимания. Модули очень удобны в проектировании, монтаже и в эксплуатации. Последние два пункта знаю не понаслышке. Что касается надёжности, опять же из опыта эксплуатации Simatic ET200S и WAGO-Beckhoff, не могу сказать, что лучше, а что хуже - для статистики маловато данных по отказам в обоих случаях.

На последок брошу камень в огород Сименс. За прошедший год в "хозяйстве" вышло из строя несколько серьёзных и дорогих устройств этой уважаемой марки. Причиной во всех случаях был отказ DC/DC преобразователей питания производства одной китайской фирмочки.
А в общем я тоже люблю Сименс, хотя Сименс не любит меня, пытаясь всякий раз слупить несколько сотен бакинских за очередную примочку, приставку, апдейт или апгрейд.

Спасибо за внимание, господа ПОМЕНЬШЕ СНОБИЗМА - побольше конкретики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2005 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 7:25
Сообщения: 7
Цитата:
За прошедший год в "хозяйстве" вышло из строя несколько серьёзных и дорогих устройств этой уважаемой марки. Причиной во всех случаях был отказ DC/DC преобразователей питания производства одной китайской фирмочки.

Конкретные марки. И где преобразователи были - внутри или снаружи Сименса.
У меня на последней наладке сгорело несколько реле тока Шнайдера RM. Причина - монтажники коротунов наделали. Но при разборке релюх выяснилось, что малазийские мудoзвoны в цепях измерения тока ставят обычные сопротивления вместо металлических шунтов.
Резисторы успевали сгореть во время срабатывания защитного автомата.
До этого ставили другие реле тока (в т.ч. Eterlec) с металлическими шунтами и те нормально реагировали на коротун. Выбрали Шнайдер из соображений меньшего размера - сейчас везде приходится менять или лепить диоды на соплях.
Поэтому рекомендую прежде чем делать какие то выводы заглядывайте под крышку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2005 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 20:33
Сообщения: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Если интересно, то один преобразователь сгорел внутри модуля вывода аналоговых сигналов S7-300, другой - внутри процессорного модуля S7-315-2DP, третий - внутри DP-DP коплера. Все устройства смонтированы в составе разных установок, разными немецкими фирмами и проработали до этого длительное время. На монтажников не спишешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2005 22:18 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Зато это "списывается" на эксплуатацию.
У нас электромонтёры регулярно создают критические ситуации для аппаратуры. То вместо 24-ёх влупят 220В. То более изощрённо подойдут к этому вопросу и подадут на релюху питание вместо 24-ёх В 48В. А потом, через пару месяцев все начинают кричать, что релюхи или элекронные ключи дохнут в модулях, а Siemens шайсе. :-)
Часто бывают и замороки с землёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group