SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Ср июн 29, 2016 12:59 Текущее время: Ср июн 29, 2016 12:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приборы для Profibus DP
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 11:31
Сообщения: 8
У кого есть опыт использования диагностического повторителя от SIEMENSа или девайса который называется ProfiHub A5\В5? Поделитесь мнением - стоит связываться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 17:58 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
А что диагностировать-то собираетесь?
Исходя из своего опыта скажу, что реально ни каких диагностик не требуется, если монтаж сделан правильно.
А для проверки линии мы купили на производство один прибор BT200.
Этого вполне хватает для производственной службы поддержки, чтобы при проблемах исследовать линии связи и работоспособность станций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 8:31 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 21:44
Сообщения: 1688
Откуда: Липецк, ОАО "НЛМК"
Нам и фонарика для диагностики хватает.
Имел в виду диагностику оптических каналов. ;)


Последний раз редактировалось Негатив Чт фев 01, 2007 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 11:31
Сообщения: 8
Данные приборы (как декларируется производителями) используются для сегментирования сетей с целью быстрого определения неисправности в случае таковой. Поэтому и хотелось бы знать мнение тех кто сталкивался с этими приборами.
По поводу ВТ200: представьте что Вашему профибасу несколько лет и он до определенного момента отлично работал; периодически начинают происходить эпизодические (раз в сутки на 5 сек) сбои, причем такие, что определенной системы не просматривается -в этом случае ВТ200 - просто дорогая игрушка.
По поводу фонарика: мне очень жаль SIEMENS и PROCENTEC которые столько лет занимаются Profibusом и до сих пор не знают, что оказывается нужен только китайский фонарик, а не какие то диагностические повторители, ВТ200, профихабы, ампролайзеры, бас мониторы и т. д.!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 19:18 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
На счёт фонарика.
На самом деле для быстрой оценки работает канал оптики или и нет фонарик со светодом самый удобный инструмент.
Оптики у нас много и зачастую приходится подключать новых или проверять старых абонентов сети. Это я всё про Ethernet.
Есть конечно же у нас на комбинат один прибор измерения затухания, но чаще всего его применяют при тяжёлых случаях. И не так часто.
Если у Вас оптики не много (десяток другой линий), то дешевле будет нанять человека с прибором, чем купить его. Ведь, если есть проблема в оптике, то всёравно придётся ещё прибегать и к помощи аппарата по сварке оптоволокна.
Т.е. по идее надо иметь полный комплект оборудования. Что весьма не дёшего. Поэтому у нас в цехе связи есть это оборудование. Их мы и привлекаем к нашим задачам (и АСУПП и АСУ ТП).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 19:26 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Что же касается оптики в Profibus, то мы используем модули OLM G11 и G12. Они хороши тем, что имеют встроенную диагностику линии оптоволокна. Коэффициент затухания можно узнать, измерив напряжение на специальных клеммах, а затем заглянув в инструкцию по оным по графику определяем затухание.
Более точного измерения, как правило не требуется, т.к. если что-то не работает, то он не работает. Так чтобы то есть, то нет. У нас такое очень редко бывает.
И даже по фонарику видно есть затухание или нет. Но правда это приходит с опытом. :-)

Исходя из своего опыта общения с Profibus сетями (работаю с ними с 1995-ого года), могу сказать, что с оптикой то как раз проблем меньше всего, если она смонтирована по правилам. Т.е. ставим на линии кроссовые коробки, которые ставим в шкафы. И уже от этих коробок подключемся патч-кордами к активке.
Кабель пользуем наш отечественный, но чаще всего бронированный.

Чаще же всего у нас проблемы возникают в сегментах не с оптикой, с витой парой. При чём 99% это проблемы с землёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 11:03 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 11:03
Сообщения: 293
Откуда: NRW
Lion писал(а):
По поводу ВТ200: представьте что Вашему профибасу несколько лет и он до определенного момента отлично работал; периодически начинают происходить эпизодические (раз в сутки на 5 сек) сбои, причем такие, что определенной системы не просматривается -в этом случае ВТ200 - просто дорогая игрушка.


Хе-хе. Во-первых, ВТ200 стоит недорого. Во-вторых, диагностирует далеко не всё, что хотелось бы (потому и недорого). А в-третьих у меня был случай: тоже были эпизодические сбои, которые были сначала раз в сутки, потом два раза в сутки, ... раз в 10 минут. ВТ200 бодро показал нам, что метров через двадцать у нас отражение сигнала. Мы всё-же усомнились и заменили CPU. И всё заработало.
Мораль сего такова: если кабеля пять лет работали, то проработают ещё пять лет без проблем, а тараканы сидят чаще всего в активных элементах или софте. От ВТ200 в таком случае толку действительно немного. Он хорош для монтажа. Если бы стояла задача проектирования сети "с нуля", то применение Diagnostic Repeater считаю оправданным, потому что когда валится обыкновенный повторитель, он об этом ничего не говорит, и кусок сетки просто пропадает. А лампочки на нём горят при этом непрерывным зелёным светом. Вот и ходи и ищи, где грабли. Надеюсь (увы, надеюсь, т.к. сам диаг. повторителя в руках не держал), что с Diag.Repeater такого не случается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 11:31
Сообщения: 8
Большое спасибо за участие.
Оптика или медь - все равно , и то и другое должно быть хорошо смонтированно и тогда все будет ок - это понятно. Вопрос в другом. Если Вы имеете эпизодические проблемы с медью это не значит, что надо все полностью перевести на оптику. Я не сторонник оптики в силу разных объективных и не объективных причин присущих нашему предприятию: недостаточная квалификация персонала службы эксплуатации и ремонта; дороговизна приборов для тестирования и монтажа; необходимый дополнительный ЗИП; довольно морочный startup оптической сети; периодические проверки состояния кабеля на затухания и в случае серьезныз изменений перезагрузка новых параметров сети; отсутствие нормальных кабельных трасс, которые бы позволяли не протягивать, а прокладывать оптический кабель; и т. д..Беспорные преимущества оптики - стойкость к ЭМП и возможность организовать кольцо. Если Вы решили все свои субъективные и объективные проблемы и на Вашем предприятии медь работать не может - выбрали оптику - Ваш выбор обоснован и спорить не буду. Если бы я выбирал на новой установке тип сети, то наверное это бы была стеклянная броня. Нужно решить другую задачу.
Нужно сегментировать медную сеть так, чтобы в случае эпизодических проблем типа - окисленный контакт в терминаторе штеккера, кз в кабеле между жилой и экраном или между жилами, отваливается в одном (или не одном) штеккере провод, или комбинация этих проблем - не валилась вся сеть, проблема более менее локализовывалась в пределах 2-4 станций. При простой и дешевой топологии- последовательная шина- в этих случаях происходят абсолютно безсистемные явления (то одно свалится то другое, и все длится 10-20 сек), поиск неисправности болезненный и длительный и, как правило, сводится к замене всего -кабеля и штеккеров. К сожалению повторители от СИМЕНСа не выполняют полностью гальваническую развязку сегметов друг от друга в одной подсети, т. е. при отключении одного сигмента другой на короткое время ложится - переходный процесс (возникновение какихто волновых явлений), который возникает в этой ситуации трасформируется повторителем на всю сеть. В этом смысле меня заинтерисовал новый приборчик который делает PROCENTEC как раз для таких решений (http://www.procentec.com/profihub/index-b5-EN.php3). Но так как я не верю всяким декларациям пока не попробую сам или пока кто-то из наших братьев асушников не поделится горьким (сладким)опытом - то вот и решил поинтерисоваться кто с чем имел дело.
И вообще буду рад если кто поделится решением подобных проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 16:43 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Скажу так. На самом деле в большой сети Profibus на меди заморок будет больше, чем с оптикой. Это и при монтаже и при обслуживании.
Да и цена меди тоже не малая получается.
Это ведь надо купить сименсовский кабель, разъёмы, проложить кабель уравнивания потенциалов. Везде убрать проблемы с блуждающими токами по земле.
Именно поэтому у себя на прокатном стане (чёрная металлургия) пошли путём организации "островов" медных сегментов, объединённых магистральными линиями оптики. При этом и линии были даже длинной по 50...80 метров, но тем не менее шли на это. Зато ни каких проблем с поисками земли и встречных напряжений, кои раньше искали постоянно.
Просто у нас много потребителей мощных электрических (привода до 4 мегаватт), и потому грабли были постоянные.
Хотя на дрессировочном стане (значительно меньше) сделано было всё медью (ещё в 1995-ом году). Всё работает, но немцы заставляли дважды перекладывать кабеля, да ещё кабеля уравонивания потенциалов уложили. (Siemens делали проект, а монтировали наши монтажники).

Когда посчитали все эти расходы, то решили, что с оптикой будет цена та же, но проблем меньше. Хотя опасения тоже были, но практика показала ни чего страшного тут нет.
Что касается прокладки кабеля, то он точно такой же как и обычные электрические кабеля. Если конечно, Вы купите не патч-кордовский кабель. :-)
Он хорошо защищён и от внешних воздействий механических, и от крыс.
Кабели можно посмотреть например здесь
http://www.abn.ru/catalog/elixcable/spl.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 16:47 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Да. Ещё стоит учесть, что длинная медная линия заставит уменьить скорость обмена, что при наличии большого количества станций приведёт к низкой скорости опроса станций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2007 10:05 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 21:44
Сообщения: 1688
Откуда: Липецк, ОАО "НЛМК"
Чистяков Дмитрий +1. Мотивация и решения аналогичны. Тоже металлургия, тоже крупные потребители, огромные наводки - и везде оптика. Добавлю так же, что есть проблемы при работе KVM утройств "по меди" на расстоянии порядка 30 метров. Когдя кран рядом проезжает, вообще картинка пропадает. Так что оптика везде. А профибас в двойном резервированном кольце на OLM/G12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 13:03 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 11:10
Сообщения: 142
Реально пользовались BT200. Ничего особенного. Почти все тесты возможны только при неработающем контроллере. Сопротивление линии можно померить и мультиметром. Единственный плюс - умение строить отчеты, которые можно потом давать заказчику при пусконаладке.
В вашем случае больше подойдет сименсовская программа Amprolyzer, которая работает с картами CP5611. Эта программа реальный Sniffer профибаса.
Ловить глюки в сети - то что надо. Реально помогала найти проблемы в сети и в работе устройств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 13:42 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5018
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Это программа не фирмы SIEMENS, а фирмы SAMHAMMER AG - http://www.samhammer.de


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 7:44 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 11:10
Сообщения: 142
Изображение

Непонятно тогда почему упоминается фирма Siemens...
Подайте на них в суд за использование имени. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group