SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 16:09 Текущее время: Чт июл 07, 2016 16:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сертификация программно технических комплексов
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2005 10:09 
Существуют ли какие нибудь нормы в соответствии с которыми программно технические комплексы для управлени технологическими объектами на опасных производствах должны проходить сертифицикацию?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2005 8:44 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 8:50
Сообщения: 460
Откуда: ОАО "Северсталь" ПХП
Есть такой федеральный закон ФЗ 116 о промышленной безопасности.
А по правилам, которые мы сдавали - любое техническое устройство должно пройти экспертизу организацией, имеющей лицензию на данный вид деятельности. А затем получить разрешение на использование инспектором РосТехнадзора (раньше ГГТН)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2005 14:57 
Мы оформляли через ОАО РНИ Электронстандарт в Питере
http://elstandart.spb.ru/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 11:25 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 19:09
Сообщения: 117
Откуда: Орск
Хочу продолжить тему, хотя и топик старый.
Такая ситуация: всё оборудование сертифицировано, контроллеры Siemens тоже соответственно имеют сертификацию. А необходимо ли сертифицировать программы для контроллера? Или просто программист должен быть сертифицированным специалистом в данной отрасли и этого достаточно? Или необходимо сертифицировать программы под конкретное оборудование? Например, на автоматизацию парового котла, такой сертификат, для водогрейного другой...
Насколько я знаю, для законченных систем автоматизации , например, АГАВА, сертификация полная, то есть программа в нём тоже сертифицирована.
Поделитесь, господа, информацией в данном вопросе. Необходимо заполнить этот пробел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 11:41 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
В данном случае надо сертифицировать не программу, а весь комплекс. И не важно, что каждый элемент комплекса имеет сертификат. Ведь не известно как Вы их объединили в единое целое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 13:52 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 19:09
Сообщения: 117
Откуда: Орск
И каким образом это делается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 14:52 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Stoum писал(а):
И каким образом это делается?

Заключается договор с институтом сертификации.
Оттуда приходит тупой мужичок из их "сертификационной лаборатории".
Начинает придираться к внешнему виду комплекса и к иноязычным названиям (почему на частотнике наклейки не на русском типа Warning и Micromaster ) и завышать свои затраты (с целью отката наличкой).
После отговорки, что делается для совместного предприятия с иностранным обслуживающим персоналом грустно утихает и пытается найти ещё какую нибудь зацепку.
Дальше уже начальство договаривается и институт даёт бумагу.
Госэкспертиза тоже самое.
Главное, чтобы счета оплачивались в полном объёме и без проволочек.

Самое опасное - если ваш проект лаборатория отдаст по договору на экспертизу вашим прямым конкурентам.
Тогда уж пройдутся по всему - и по железу и программу в виде исходников затребуют.
Но с экспертизой программы есть зацепка - это ваша интеллектуальная собственность и тут есть варианты, как её не дать или дать в неудобном для анализа виде (STL без имён и комментариев).

Я сам топил проекты конкурентов на стадии проектных решений - правда не предвзято, а объективно с технической точки зрения.

Nickname писал(а):
Что касается разработчиков и наладчиков пользовательского ПО, то они должны быть аттестованы Ростехнадзором в соответствующей категории промбезопасности

Главное условие - у конторы должна быть лицензия на производство определённых работ, а кто конкретно внутри конторы делает (аттестованный или студент) определить невозможно. Иначе помимо сертификации ПО пришлось бы каждый раз сертифицировать конкретных исполнителей.
До анализа чужих программ не доходило - к тому же сложные технические ошибки и просчёты в программе может выявить только пусконаладка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 15:59 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 15:42
Сообщения: 105
Откуда: Россия
Согласен, определить кто конкретно писал программу или делал проект - сложно. Но на ПНРе попросить у наладчика удостоверение - не проблема.
У разработчика лицензии должны подтверждаться штатным расписанием и необходимой квалификацией сотрудников, занимающих соответствующие штатные единицы. Согласны?

На счет ГОСТ 34.603-92 я немного поторопился: контекст вопроса не совсем тот: (сертификация это не испытания).
Если не трудно прояснить мне в чем разница между окончанием ПНР (подписанием акта о приемке) и сертификацией комплекса (с) Чистяков Дмитрий ?
То есть, исходя из логики - провести ПНР и подписать акты не достаточно?

Цитата:
...Начинает придираться к внешнему виду комплекса и к иноязычным названиям...

Не пишите в ТЗ, что ваши надписи должны быть на русском :). Избавиться от англ.букв из некоторых компонентов ПО ф.Siemens ну очень сложно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 16:38 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Nickname писал(а):
Но на ПНРе попросить у наладчика удостоверение - не проблема.

Может ещё и диплом о незаконченном начальном образовании с собой возить и комплект уставных документов конторы ? Иначе не допустят до ПНР ?
Единственное удостоверение - пропуск с печатью ведомственного ОХРа на объект.
Главное, чтобы у ВОХРа не было учений со стрельбами во время ПНР.
Не люблю бегать пригибаясь - но тут уже не до принципов. Стрелки иногда такими меткими бывают, как в анекдотах - до крови в молоке.

Nickname писал(а):
Не пишите в ТЗ, что ваши надписи должны быть на русском :).

В ТЗ для русских об этом никогда никто и не писал. К тому же речь не о ТЗ, а о сертификации изделий.
Для интуриста действительно пишем в ТЗ условие - доки и схемы на 2-х языках.
Вроде есть закон, что документация к импортным изделиям должна быть на русском языке.
Ещё есть закон о рекламе, где написано, что вывески магазинов и предприятий должны быть написаны русскими буквами.
А вот иметь нерусскую наклейку на изделии не запрещено ни одним законом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Kapter, Русик, Yahoo [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group