SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Сб июн 18, 2016 17:04 Текущее время: Сб июн 18, 2016 17:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Соотношение газ/воздух на S7
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 9:52 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 14:17
Сообщения: 193
Всех категорически приветствую!))

Впервые буду делать регулятор в Step7 (для S7-300) соотношения газ/воздух. Вопрос: как и с помощью каких инструментов лучше реализовать данное регулирование в SIMATIC? Задача такая: оператор может задавать соотношение по объемам газ/воздух со SCADA - это в ручном режиме, а в автомате взависимости, например, от веса материала перед сушильной топкой.

Идеи у меня кое-какие есть, но все же хотел почитать Ваши мнения по этому поводу. Поделитесь своим опытом в этом вопросе, если не сложно. Мож какие примерчики программ у кого завалялись...))

заранее благодарен, Роман.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 9:54 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 8:35
Сообщения: 1069
Чем мерить будешь? Самое глупое решение - поставить два расходомера, не??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 10:16 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 14:17
Сообщения: 193
inzhener писал(а):
Чем мерить будешь? Самое глупое решение - поставить два расходомера, не??


там система немного тупая в этом смысле - предприятие сэкономило и не закупило дорогой влагомер шлама, по сигналу с которого определялось сколько газа и сколько воздуха подавать на горелку (при постоянном соотношении), чтобы сушка шлама была наиболее эффективна и шлам на выходе был с заданными параметрами влажности. Остались лишь весы (о которых я тут уже писал) по сигналу с которых (т.е. по весу шлама) будет определяться соотношение газ/воздух, причем если, допустим, вес лежит в определенных пределах, то объемы газ/воздух - одни (при фиксир. соотношении), для других пределов веса - объемы другие.

Тут, мне сдается, два подчиненных контура регулирования городить придется - один (внешний) - по весу шлама, другой (внутренний) по расходам газ и воздуха....вообщем как-то так, я думаю...хотя не знаю)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 11:24 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 8:35
Сообщения: 1069
gorge писал(а):
.... чтобы сушка шлама была наиболее эффективна и шлам на выходе был с заданными параметрами влажности. Остались лишь весы (о которых я тут уже писал) по сигналу с которых (т.е. по весу шлама) будет определяться соотношение газ/возду....


все же можно немного поподробнее про физику... Как весы могут заменить влагомер не очень понятно - по весу можно косвенно влажность определить?)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 12:04 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:05
Сообщения: 1899
Откуда: Киров
Курите тему "каскадное регулирование".

ЗЫ: хотя наверное усложнять не стоит. Если не стоит задача поддержания температуры то можно просто задать характеристику отношения газ/воздух в зависимости от веса. Это можно сделать библиотечной функцией FB15 NONLIN: Non-Linear Static Function


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 13:21 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 14:17
Сообщения: 193
inzhener писал(а):
gorge писал(а):
.... чтобы сушка шлама была наиболее эффективна и шлам на выходе был с заданными параметрами влажности. Остались лишь весы (о которых я тут уже писал) по сигналу с которых (т.е. по весу шлама) будет определяться соотношение газ/возду....


все же можно немного поподробнее про физику... Как весы могут заменить влагомер не очень понятно - по весу можно косвенно влажность определить?)...


скорее всего опытно определено при каком весе шлама вместе с водой должна быть температура, чтобы осушка была оптимальна. У цеховиков такие закономерности есть, если они отказались от влагомера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 13:23 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7493
Откуда: Украина
canada писал(а):
Это можно сделать библиотечной функцией FB15 NONLIN: Non-Linear Static Function

Уточнение: FB15 NONLIN находится в дополнительной платной библиотеке Modular PID Control.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 13:25 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 14:17
Сообщения: 193
canada писал(а):
Курите тему "каскадное регулирование".

ЗЫ: хотя наверное усложнять не стоит. Если не стоит задача поддержания температуры то можно просто задать характеристику отношения газ/воздух в зависимости от веса. Это можно сделать библиотечной функцией FB15 NONLIN: Non-Linear Static Function


а примерчик есть какой-нибудь...глянуть хотя бы на типовое использование данной стандартной функции...))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 13:38 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:05
Сообщения: 1899
Откуда: Киров
gorge писал(а):
...а примерчик есть какой-нибудь...глянуть хотя бы на типовое использование данной стандартной функции...))

F1. Там даже собственно график приведен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 14:33 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 16:27
Сообщения: 2250
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Есть F1, есть немецкий сайт.
Кроме того, можно ещё и поискать - первое из ответов Гугла (опять же форум немецкого сайта).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 14:41 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 14:17
Сообщения: 193
canada писал(а):
gorge писал(а):
...а примерчик есть какой-нибудь...глянуть хотя бы на типовое использование данной стандартной функции...))

F1. Там даже собственно график приведен.


так данный блок, по ходу, простой преобразователь входного сигнала в выходной по определенному закону...в доке написано:

"С помощью нелинейной статической функции NONLIN входной
сигнал, например, измеренный сигнал от термоэлемента, может
быть преобразован в выходной сигнал согласно требуемому закону
преобразования"

какое тут регулирование?))) или я что-то не того..)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 14:52 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:05
Сообщения: 1899
Откуда: Киров
Все правильно.
Чуть выше Вы писали:

gorge писал(а):
...весы (о которых я тут уже писал) по сигналу с которых (т.е. по весу шлама) будет определяться соотношение газ/воздух, причем если, допустим, вес лежит в определенных пределах, то объемы газ/воздух - одни (при фиксир. соотношении), для других пределов веса - объемы другие...

Эту задачу можно решить с помощью данной функции.

Если у Вас больше нет никаких входных данных кроме веса - как иначе поступить?
У Вас будет 2 зависиости: газ/вес и воздух/газ. Если зависимость нелинейна - использовать данную функцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 15:12 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 14:17
Сообщения: 193
canada писал(а):
Все правильно.
Чуть выше Вы писали:

gorge писал(а):
...весы (о которых я тут уже писал) по сигналу с которых (т.е. по весу шлама) будет определяться соотношение газ/воздух, причем если, допустим, вес лежит в определенных пределах, то объемы газ/воздух - одни (при фиксир. соотношении), для других пределов веса - объемы другие...

Эту задачу можно решить с помощью данной функции.

Если у Вас больше нет никаких входных данных кроме веса - как иначе поступить?
У Вас будет 2 зависиости: газ/вес и воздух/газ. Если зависимость нелинейна - использовать данную функцию.


Вы наверное, имели ввиду - газ/вес и воздух/вес и использовать вызов двух блоков NONLIN для разных зависимостей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 16:00 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:05
Сообщения: 1899
Откуда: Киров
Количество воздуха должно зависеть от количества газа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 16:36 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 9:53
Сообщения: 247
Откуда: Новгород
Для нормального горения должно выдерживаться определенное соотношение газа и воздуха. Когда много воздуха то горелка может гаснуть, когда много газа - не весь газ будет сжигаться и в результате может накапливаться в печи, и соответственно это опасно.
Так же нужно использовать датчик пламени для контроля погасания, и желательно еще использовать блок розжига. Ко всему еще не плохо контролировать давление/тягу в печи, давление газа на входе горелки, факт выхода соотношения газ/воздух за допустимые пределы.

В общем, технология, плюс параметры горелки и конструкция печи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 19:11 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 9:37
Сообщения: 851
Откуда: Санкт-Петербург
gorge, вроде прочитал все, но не понял чем вы регулировать соотношение собираетесь? от этого очень зависит выбор регулятора
дроссельные клапаны? дискретное управление? регуляторов не так много, TCONT_S (FB59) например

задается расход газа, регулятор расхода газа его поддерживает
задается коэффициент избытка воздуха/газа - от заданного (или фактичекого) расхода газа вычисляется необходимый расход воздуха и регулятор расхода воздуха отрабатывает задание

насчет веса и влажности не понял

датчики факела, розжиг и тяга - отдельная тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 8:30 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 14:17
Сообщения: 193
Александр В.. писал(а):
gorge, вроде прочитал все, но не понял чем вы регулировать соотношение собираетесь? от этого очень зависит выбор регулятора
дроссельные клапаны? дискретное управление? регуляторов не так много, TCONT_S (FB59) например

задается расход газа, регулятор расхода газа его поддерживает
задается коэффициент избытка воздуха/газа - от заданного (или фактичекого) расхода газа вычисляется необходимый расход воздуха и регулятор расхода воздуха отрабатывает задание

насчет веса и влажности не понял

датчики факела, розжиг и тяга - отдельная тема


как я понял соотношение регулируется, допустим, как Вы и написали, а объемы газа и воздуха, т.е. температура в печи: можно в обратной связи по температуре, а можно (как хотят цеховики) по массе (объему) материала на конвейере перед сушильным барабаном (как бы косвенно тем самым регулировать температуру в топке)...

регулируется все это хозяйство (ориентировочно) задвижками AUMA MATIC, но пока не известно аналогово или дискретно (на схеме это 1Г-3, 1B-4).

схема автоматизации (предварительная):
http://vbiz-nese.ru/sheme.bmp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 15:45 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 7:17
Сообщения: 68
Если исходить и опыта сушки опилок барабанным типом, то влажность материала на выходе ловили в зависимости от температуры воздуха на выходе из барабана (точнее после циклонов). Работает это все таким образом: - есть несколько задвижек (значение каждой описывать сейчас не буду...), горячий газ из печки забирается с помощью большого вентилятора и пропускается через барабан и частично возвращается обратно (ходит по кругу). Оператор выставляет необходимую температуру (вычислена экспериментально), которую хочет получить после циклонов на выходе из барабана, зная что при этой температуре и при таком-то (постоянном) объеме сырья, поступающего в барабан, на выходе влажность будет в районе желаемой. Регулятор отвечающий за температура на циклонах вычисляет какая температура нужна в барабане и передает эту уставку второму регулятору, который в свою очередь управляет заслонками контролируя температуру в баране, что дает нужную температуру на циклонах. Гдето через полчаса берется замер высушенного сырья и исходя из текущей влажности корректируется желаемая температура на циклонах....

P.S. поможет или нет не знаю, да и написано не очень понятно, но таким образом сушатся опилки при производстве ДСП и топливных гранул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group