SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пт июл 08, 2016 9:18 Текущее время: Пт июл 08, 2016 9:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Использовали ли вы контроллеры MELSEC?
Нет и не хочу 57%  57%  [ 15 ]
Хочу 19%  19%  [ 5 ]
Использую 23%  23%  [ 6 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сравнение S7 vs Mitsubishi (или другими)
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:03 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:41
Сообщения: 249
Откуда: Калининград
Привет всем.

Был тут на выставке по АСУТП, и задумался снова на тему Siemens vs Others (vs Mitsubishi, например).

У сименса плохо то, что цена для теперешнего заказчика на средства АСУ явно завышена. С аппаратной базой той же надёжности и удобства при меньшей стоимости простор для манёвров был бы пошире, конечно.

Я и раньше задумывался о mitsubishi, но, к сожалению, реального пыта не было. На выставке вот увидел вживую и FX и альфу. Красиво.
Демо-ПО погонял. Тоже ничего.

Но вот в плане поддержанности (хотя бы форумов) - какой-то мрак.
Есть ли у кого-нибудь реальный опыт работы с melsec? Что там хорошего, что плохо там?
Как аппарат по надёжности, удобству обращения с ним? Как впечатления от ПО?
Что теперь можете сказать на тему сравнения сименс и митсубиши?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:36 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Обычный диалог на выставке писал(а):
Плюнь ты на Сименс (АленБ, Омрон, Митсубиси,.... зависит от названной мной марки)
Бери наш ****, у нас всё делается лучше, дешевле, ....
Мы тебе ещё и приплатим процент с контракта...

Но когда вникаешь во ВСЕ подробности, то на самом деле оказывается не всё так просто и дёшево.
В другой разделе форума один спец пытается всё реализовать на дешёвом Лого.
Наши предки передали нам аксиомы
Цитата:
Везде хорошо - где нас сейчас нет.
Любая яма хороша - пока ты не в ней.
Любая грабля хорошо бьёт - если лоб не твой.
....

Стоит ли из-за скачков бакса и евро кидаться в крайности ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:48 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:41
Сообщения: 249
Откуда: Калининград
Homist писал(а):
В другой разделе форума один спец пытается всё реализовать на дешёвом Лого.
Стоит ли из-за скачков бакса и евро кидаться в крайности ?


Ветку читал. Да, согласен с тем, что легче (проще) сделать унифицированное решение и ваять новые проекты, не заморачиваясь с приобретением новых знаний. Да, на практике чаще всего так и бывает.

Но ты посмотри: каждый, кто видел Step7 и WinCC, вдруг начинает считать себя ПРОГРАММИСТОМ и тут же начинает ПРОГРАММИРОВАТЬ (как ему кажется. Хуже того, он и проектировщиком себя начинает называть, и вообще начинает считать, что может всё. И ведь есть множество работающих реально решений сделанных вот так. И чаще всего это на сименсе.

Не подвергаем ли мы себя опасности быть выброшенными на свалку, тупо используя сименс, потому что это наименее геморойно (как нам кажется)? Придут же студенты, или просто какие-нибудь бездари от инженерии, и за меньшие деньги будут делать на том же сименсе гавно, но работающее гавно. Или это пустые опасения?

Впрочем, это я отвлёкся :)
Вопрос-то был о реальном опыте людей. Так что если у кого есть опыт - прошу делиться впечатлениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:57 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
В принципе надо учитывать географию.
Ведь не зря ДальнеВосточники предпочитают новым европейским машинам старые японские...
Точно также и европейская автоматика (в евро) становится менее привлекательна на Дальнем Востоке по сравнению с долларовой японской автоматикой.

Цитата:
Придут же студенты, или просто какие-нибудь бездари от инженерии, и за меньшие деньги будут делать ...

За каким рулём (европейским или японским или вообще без руля) будут сидеть "Ксюши" - без разницы.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 11:46 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Прежде всего надо спросить самого заказчика.
А заказчик, если он не совсем тупой, поймёт что важна не только цена закупки, но ещё и стоимость сопровождения.
И если накупить различной экзотики на предприятие, то это вызовет необоснованное увеличение затрат на сопровождение, т.к. для "винигрета" придётся содержать более расширенные штаты.
Более того если использовать некое экзотическое оборудование, то необходимо будет выучить специалиста этой экзотике. А это в свою очередь ставит предприятие в зависимость от специалиста. Если он уходит с предприятия, то это создаёт угрозу опасности получить огромный простой оборудования.

На сегодняшний день сложилось так, что специалистов по Siemens`у в стране достаточно много, что гарантирует возможность замены сервисного персонала.


Последний раз редактировалось Чистяков Дмитрий Пн мар 23, 2009 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 12:47 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 15:13
Сообщения: 219
если считать тока железо,то сименс проигрывает многим,но в проекте железо занимает ~15-25% стоимости.ну будет 13-23% и что?
как сказал Чистяков Дмитрий : сопровождение,гарантии работоспособности,сервис,винегрет на складе и т.д и т.п. ,эти 2% того стоят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 14:14 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7512
Откуда: Украина
sania писал(а):
если считать тока железо,то сименс проигрывает многим
Сименс не проигрывает многим, он с многими на равных. Можно сказать - "равный среди лучших". Чудес не бывает, оборудование одинакового качества и функциональности - оно и стОит примерно одинаково. А небольшие перекосы в одну или другую сторону - нормальное явление.
sania писал(а):
но в проекте железо занимает ~15-25% стоимости.
Проект проекту рознь. При модернизации, например, процент может быть гараздо выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 14:58 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 11:00
Сообщения: 448
Откуда: Ростов-на-Дону
У нас стоят 9 контроллеров mitsubishi A1SH, ни разу за 12 лет не одного сбоя за исключением замены батареек, у Siemensa наблюдалось.
Но вот софт для mitsubishi полное говно. Используем GppWin
Вот самый простой пример: в Siemens ethernet модуль настраивается в диалоговом окне, ну ставишь птички указываешь IP и т.д.
а вот mitsubishi всё в основной программе, (настраивется в первом цикле) по нужным адресам прописывается шестнадцатиричные значения.
а все адреса описаны в мануале на модуль.
Хотя на хрен мне эти адреса и биты если мне нужно просто прописать IP, Port, Master или slave.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 16:15 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 15:10
Сообщения: 1079
Откуда: Череповец ОАО СеверСталь СИТ УПИТ
Eugene1974 писал(а):
sania писал(а):
если считать тока железо,то сименс проигрывает многим
Сименс не проигрывает многим, он с многими на равных. Можно сказать - "равный среди лучших". Чудес не бывает, оборудование одинакового качества и функциональности - оно и стОит примерно одинаково. А небольшие перекосы в одну или другую сторону - нормальное явление.


Мы вот многократно уже просчитывали проекты на разных контроллерах. И всякий раз получалось, что общая стоимость железа при одинаковых задачах получается сравнимой.
С другой стороны, проблемы возникают с прочими производителями при потребности в проекте использовать какие-либо специализированные устройства или требования высокие для входных сигналов.

Например, сложные проекты с большим количеством частотников, управляемых по сети, импульсными датчиками, большой разветвлённой сети с децентрализованной периферией.
Просто в Siemens`e это всё значительно проще интегрируется в одно единое целое.

Были проблемы у другиз производителей и с импульсными входами из-за низких предельных частот измеряемого сигнала.
Я понимаю, что не часто встретишь потребность принимать сигнал с датчика частотой под 300...400, а то и 600 кГц, но такое случается.

Цитата:
Проект проекту рознь. При модернизации, например, процент может быть гараздо выше.


Ну, не так на самом деле. Практически проект модернизации обходится не менее, чем новый проект.
Через мои руки сейчас проходит много проектов и это говорю не с потолка взяв информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 16:35 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7512
Откуда: Украина
Чистяков Дмитрий писал(а):
Мы вот многократно уже просчитывали проекты на разных контроллерах. И всякий раз получалось, что общая стоимость железа при одинаковых задачах получается сравнимой.
Я написал то же самое, но другими словами.
Чистяков Дмитрий писал(а):
Ну, не так на самом деле. Практически проект модернизации обходится не менее, чем новый проект.
Через мои руки сейчас проходит много проектов и это говорю не с потолка взяв информацию.
При модернизации система управления стОит практически столько же, сколько и для новой машины, а нового гидро-, электро-, механоборудования и т.п. зачастую мало (меньше, чем для новой машины). Поэтому удельный вес оборудования АСУ ТП в общей стоимости проекта при модернизации больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 22:48 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Цитата:
Стоит ли из-за скачков бакса и евро кидаться в крайности ?


Кидаться в крайности не стоит, а с платежеспособностью заказчика возникают проблемы. К слову величина и периодичность скачков непредсказуема.

Как красиво смотрелось оборудование Siemens, когда оно продавалось за марки:-). С мягкой девальвацией провалили для многих предприятий программу обновления. Причем никто не знает - последняя ли она. Если Германия держит курс Евро, то наш лучший минфин с ЦБ на пару не знает лучшего способа как девальвация. Куда опустился Siemens после дефолта, десятилетие которого мы отметили во всемирном масштабе в прошлом году :-). Думать так, что лучше нет - снобизм, не, говоря уже о том, что это невозможно доказать руководству, да и заказчику, зачастую отличающегося умом и сообразительностью в соответсвующую сторону. То ABB, то Иокогава, то Шнайдер, то PEP и т.д. Поотбивайтесь от всего этого зоопарка, хотя бы раз в квартал, может по-другому будете думать о деньгах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 22:56 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Вт авг 07, 2007 19:26
Сообщения: 25
Хотелось бы добавить что тот кто писал мануалы по сименсу или курил или пил причем очень много и долго - наиболее бесперспективного чтива в интуитивном плане я в своей жизни не встречал, абсолютно отсутствует какая либо связующая нить даже между разделами одного документа... например оф курс по s7 где на первых страницах чуть ли не косвенная адресация, а в середине книги-курса какие бывают контроллеры или например мануалы по 200ым( у меня подруга хохотала из любопытства взяв почитать.... там есть такие предложения в плане формулировки что сил нет), а описание программ примеров это какой то кошмар и это при позиционировании как материал для начинающих... Не в пример omron... мануалов очень мало на русском но просто здравого смысла больше в документах, первый раз касаешься их оборудования и глупых левых вопросов на порядок меньше потому что подача материала совсем другая да и собрано все в одном месте, а не раскидано по куче файлов папок разделов и подразделов...
И может это личное мнение но вопрос цены всегда стоит и дешево это не logo, дешево это за те же деньги что будет стоить лого я возьму овен вместе с совершенно другим уровнем железа и Codesys на борту и пр(потому что это уже plc а не smart relays и в ОВЕН есть ethernet rs485 232...) если конечно мне не понадобится оч высокая надежность и мировые стандарты для сертификации проекта например для установки на катер :)


Последний раз редактировалось Umbrella Пт авг 07, 2009 18:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 6:54 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 21:44
Сообщения: 1688
Откуда: Липецк, ОАО "НЛМК"
Umbrella писал(а):
и может это личное мнение но вопрос цены всегда стоит и дешево это не logo, дешево это за те же деньги что будет стоить лого я возьму овен вместе с совершенно другим уровнем и Codesys и пр(потому что это уже plc а не smart relays с ethernet rs485 232...) если конечно мне не понадобится оч высокая надежность и мировые стандарты для сертефикации для установки например на катер :)

Написано под впечатлением от мануалов Сименса? Стиль изложения там немножко другой - но эффект похож: непонятно ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 7:02 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 13:13
Сообщения: 216
Откуда: Балашиха
работал с ABB AC110-м контроллером. Среда программирования в разы проще, понятнее и удобнее чем Step. Шина AF100 тоже гораздо проше и надежнее profibus'a, из-за ошибки монтажников несколько месяцев сигнальный провод сидел на земле, но связь при этом функционировала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 7:55 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
ЮрийM писал(а):
Шина AF100 тоже гораздо проше и надежнее profibus'a, из-за ошибки монтажников несколько месяцев сигнальный провод ОТСУТСТВОВАЛ, но связь при этом функционировала Изображение .
Хохмы, розыгрыши и анекдоты надо сопровождать смайликами. Изображение

Третьего дня приходил к нам менеджер одной известной электротехнической конторы и утверждал, что их контроллеры и панели оператора самые лучшие.
Но при этом кроме повторов лозунгов из рекламной брошюрки он ничего сказать не смог - хотя я знаю, что реально в их контроллерах, панелях и частотниках есть много технических +++ по сравнению с сименсовскими аналогами:
- встроенные USB/Эзернет порты в контроллерах
- поворот изображений в панелях на любой угол
- удобная панель частотника ... но при неудобной идеологии их настройки и обслуживании.
Кстати, когда я высказываю следующие аргументы, то все фирмачи начинают обещать презенты... за счёт разницы завышения выставляемой в заказе цены. Изображение
Но вот применять их в комплексах наших АСУ я пока не хочу из-за :
- необходимость иметь их ПО
- ленности 1 - с 0 перевникать в их ПО
- ленности 2 - всё с 0 перерисовывать и переписывать
- путаться в многоязычности для разных контроллеров
- иметь немалый запас ЗИПа для разных систем
- всё равно получится такая же по функциональности АСУ и приблизительно той же стоимости
и только ради того, чтобы получить теоретически обещяемый маленький презент от этой фирмы ?

Всем известный аналог Сименса - ВИПА теряет в России все свои ++, только за счёт неимоверно завышенной Прософтом цены, что делает их неконкурентноспособными у нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 8:20 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7512
Откуда: Украина
ЮрийM писал(а):
Среда программирования в разы проще, понятнее и удобнее чем Step.
Во сколько конкретно раз?

ЮрийM писал(а):
Шина AF100 тоже гораздо проше и надежнее profibus'a, из-за ошибки монтажников несколько месяцев сигнальный провод сидел на земле, но связь при этом функционировала.
Куда уже проще? Про надёжность молчу, не я придумал, что PROFIBUS - стандарт де-факто для полевых шин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 9:24 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 13:13
Сообщения: 216
Откуда: Балашиха
Homist писал(а):
ЮрийM писал(а):
Шина AF100 тоже гораздо проше и надежнее profibus'a, из-за ошибки монтажников несколько месяцев сигнальный провод ОТСУТСТВОВАЛ, но связь при этом функционировала Изображение .
Хохмы, розыгрыши и анекдоты надо сопровождать смайликами. Изображение


не надо передергивать. Использовался 3-х уровневый клемник, 2 верхних уровня сигнальные А и В, нижний "земля". Монтажники посадили В на нижний уровень на котором висело заземление. и повторяю несколько месяцев такая конструкция работала.

про уровень простоты.
Вся программа для контроллера распологается в двух файлах, которые можно открыть даже в блокноте, и эти файлы легко помещаются на дискету. Простота установки софта на комп не сравнима со Степом, выполняется минут за 10 и без геммора с версиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 11:26 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
ЮрийM писал(а):
Homist писал(а):
ЮрийM писал(а):
Шина AF100 тоже гораздо проше и надежнее profibus'a, из-за ошибки монтажников несколько месяцев сигнальный провод ОТСУТСТВОВАЛ, но связь при этом функционировала Изображение .
Хохмы, розыгрыши и анекдоты надо сопровождать смайликами. Изображение

не надо передергивать. Использовался 3-х уровневый клемник, 2 верхних уровня сигнальные А и В, нижний "земля". Монтажники посадили В на нижний уровень на котором висело заземление. и повторяю несколько месяцев такая конструкция работала.

Интересно где "монтажники" сумели найти в коаксиальном кабеле провод В ?
AF100 использует для передачи 2 типа соединений:
- коаксиальный кабель с одной информационной жилой
- витая экранированная пара с двумя информационными жилами
Указанные схемы подключения витой пары никоим образом не подразумевают возможность работы только с одной информационной жилой в режимах Rx/Tx
Изображение Изображение

Если ты выложишь ссылки на доки с аппаратной схемотехникой приёмопередатчика AF100, используемого АВВ для витой пары, то я признаю своё "передёргивание" опиской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 11:49 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 13:13
Сообщения: 216
Откуда: Балашиха
Homist писал(а):
ЮрийM писал(а):
Homist писал(а):
ЮрийM писал(а):
Шина AF100 тоже гораздо проше и надежнее profibus'a, из-за ошибки монтажников несколько месяцев сигнальный провод ОТСУТСТВОВАЛ, но связь при этом функционировала Изображение .
Хохмы, розыгрыши и анекдоты надо сопровождать смайликами. Изображение

не надо передергивать. Использовался 3-х уровневый клемник, 2 верхних уровня сигнальные А и В, нижний "земля". Монтажники посадили В на нижний уровень на котором висело заземление. и повторяю несколько месяцев такая конструкция работала.

Интересно где "монтажники" сумели найти в коаксиальном кабеле провод В ?

разве я указал что кабель коаксиальный?
для тех кто в танке: один из информационных проводов оказался заземлен. Сигналом является разность потенциалов между + и -. поэтому теоретически заземление одного проводника допустимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 14:05 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
ЮрийM писал(а):
для тех кто в танке: один из информационных проводов оказался заземлен. Сигналом является разность потенциалов между + и -. поэтому теоретически заземление одного проводника допустимо.

"Ну зачем под танк то лезть ?"
С какой целью АВВ втюхивает 2-х резисторный терминатор на концы этой шины?

=== О достоверности информации из "первых" уст ===
Неделю назад мне на Севере дали фотки из "первых" рук, сделанные знакомым знакомого и расписали весь процесс получения и употребления в течении недели сфотографированного образца со всеми подробностями.
Снимки интересные,
НО я высказал сомнение в 100%-соответствии увиденного рассказанному, так как трудно представить, что простые работяги у нас используют подобное оборудование для души, да и снимки были слишком маленького нефотоаппаратного размера.
Сказали, что снималось на мобилу...
Вернулся домой и Яндекснул
и получил более достоверную информацию.
Послал работягам ссылку - там разочарованно обиделись (как и ты).
Наша дискуссия тоже похожа на бывшую в том форуме - начиналось всё бравурно и с подробностями, а оказалось
Занкомый Знакомого писал(а):
Ну значит меня развели... Сорри. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Кухаренко Сергей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group