SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пт июл 08, 2016 1:10 Текущее время: Пт июл 08, 2016 1:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Срок службы контроллеров Siemens
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 10:38 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 20:59
Сообщения: 14
Откуда: Казань, ООО "ПЛКГРУП"
Добрый день,

Интересует заявленный производителем срок службы для контроллеров Siemens.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 10:55 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5029
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Хотя в быту такое понятие и существует, но его невозможно измерить применительно к техничсеким устройствам. Поэтому нигде в документации оно не употребляется.
Все будет зависеть от качества эксплуатации и особенностей окружающей обстановки.
Я знаю предприятия, на которых установлены самые первые контроллеры S5, которые уже работают 23-25 лет. Есть предприятия даже с S3, а это уже по времени зашкаливает за 30 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 11:12 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
В подавляющем большинстве случаев срок физического устаревания в разы больше морального. Так что чаще вопрос о модернизации ставится не из-за того, что контроллер отказывается работать, а из за того, что не соответствует современным стандартам автоматизации. Вот у нас, например, на предприятии S5 на одной из линий уже 22 год как пашет. Выгорело за это время 2 ячейки, но по причине исключительно коротышей в проводке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 11:28 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 9:44
Сообщения: 2260
Производитель обычно заявляет MTBF
http://support.automation.siemens.com/D ... n/16818490
Mean Time Between Failure = time between two consecutive failures of a component = время между двумя последовательными отказами компонентов
Не удивляйтесь тому, что MTBF стремится к бесконечности, так как после первого отказа второго отказа может и не быть, например, в случае полного сдыхания изделия при первом отказе.

Более полезен другой прогноз
wikipedia писал(а):
Наработка до первого отказа англ. Operating time to failure — Наработка объекта от начала эксплуатации до возникновения первого отказа


Уже в течении нескольких лет по всему миру идёт эпидемия сдыхания копмонентов Сименса по неизвестной причине - станции ET200S некоторых модификаций массово http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic.php?t=6872 , контроллеры эпизодически - от простых до навороченных 400Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 13:14 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
proskur писал(а):
Уже в течении нескольких лет по всему миру идёт эпидемия сдыхания копмонентов Сименса по неизвестной причине


Причина-то известна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 14:03 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:59
Сообщения: 698
Откуда: Одесса
Maxim_85 писал(а):
proskur писал(а):
Уже в течении нескольких лет по всему миру идёт эпидемия сдыхания копмонентов Сименса по неизвестной причине


Причина-то известна...

и?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 14:05 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 20:59
Сообщения: 14
Откуда: Казань, ООО "ПЛКГРУП"
Кухаренко Сергей писал(а):
Хотя в быту такое понятие и существует, но его невозможно измерить применительно к техничсеким устройствам.

Как тогда определить срок на который распространяются гарантированные производителем характеристики оборудования? (тот же MTBF).
Или всё сокращается до гарантийного срока - 3 года и полная замена?

Допустим у нас производственная линия.
Как рассчитать время до плановой замены контроллеров?
Или предполагается что будем ждать сбоя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 14:10 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 20:59
Сообщения: 14
Откуда: Казань, ООО "ПЛКГРУП"
proskur писал(а):
Более полезен другой прогноз
wikipedia писал(а):
Наработка до первого отказа англ. Operating time to failure — Наработка объекта от начала эксплуатации до возникновения первого отказа


Но вот он к сожалению не фигурирует в приведенной документации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 15:27 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
Vladimir.Kuznetsov писал(а):
Как рассчитать время до плановой замены контроллеров?

Что-то в первый раз такое слышу про плановую замену ПЛК

Обычно все-таки закупается некоторый ЗИП, чтобы было что поставить в случае
Vladimir.Kuznetsov писал(а):
сбоя


fatman писал(а):

и?

Экономия на всем и вся. Причиной отваливания ET200S насколько известно является брак микросхемы ОЗУ. Никто сейчас не хочет делать качественные и надежные вещи и Siemens, к сожалению, не стало исключением.
Это 20 лет назад S5 серия была образцом надежности. Они до сих пор работают и ничего с ними не случается. А сейчас вовсю гонится ширпотреб наподобие ET200S, и ждать от этого надежности не приходится. Ситуация не только по сименсу такая, везде так.
Мы например, на заводе за два года поменяли 34 ПЧ(!!) из-за дефектов микросхем ПЗУ. Причем, ес-но, после окончания гарантии за свой счет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 15:51 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 12:59
Сообщения: 698
Откуда: Одесса
вот это вам подфартило, пацаны. Я бы уже не стал покупать дальше такой ПЧ после второй замены, а вы прям как те ежики, которые плакали и кололись, но продолжали любить кактус


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 16:06 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
fatman писал(а):
вот это вам подфартило, пацаны. Я бы уже не стал покупать дальше такой ПЧ после второй замены, а вы прям как те ежики, которые плакали и кололись, но продолжали любить кактус

Ну а что вы предлагаете? Уйти от одного производителя и поставить другого дело не 5 минут, особенно когда управление идет по шине данных. Во-вторых, меняли только платы. Просто партия попалась такая с браком, обновили платы проблемы ушли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 16:50 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 9:44
Сообщения: 2260
Maxim_85 писал(а):
Мы например, на заводе за два года поменяли 34 ПЧ(!!) из-за дефектов микросхем ПЗУ. Причем, ес-но, после окончания гарантии за свой счет
Помимо аппаратных проблем бывает и "внутренний саботаж".
Иногда из-за ошибочных действий и по незнанию программисты могут за относительно короткое время выбрать лимит в 100 000/1 000 000 циклов записи и угробить флеш - для этого надо очень часто использовать прямую запись во флеш-ПЗУ.

Мы закладываем в описание фразу о 15 годах службы нашей системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 16:52 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 20:59
Сообщения: 14
Откуда: Казань, ООО "ПЛКГРУП"
Maxim_85 писал(а):
Что-то в первый раз такое слышу про плановую замену ПЛК

Про MTBF то уж наверняка слышали?
Вот для того что бы осознанно воспользоваться параметром MTBF нужно знать срок службы оборудования (в течении которого производитель гарантирует неизменность его потребительских свойств).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 19:25 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
Vladimir.Kuznetsov писал(а):
Про MTBF то уж наверняка слышали?


Ну, давайте без модных нынче терминов. MTBF, если по-нашему это наработка на отказ.
Кстати, пожалуйста Siemens дает информацию по этому вопросу
http://support.automation.siemens.com/W ... aller=view


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 20:08 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 23:01
Сообщения: 1089
Maxim_85 писал(а):
Vladimir.Kuznetsov писал(а):
Про MTBF то уж наверняка слышали?


Ну, давайте без модных нынче терминов. MTBF, если по-нашему это наработка на отказ.
Не путайся - оба термина не НАШИ.
Всё более ненаучно - MTBF это лотерея.
Цитата:
MTBF=100 лет говорит о том,
что вероятность выхода из строя в первый год эксплуатации равна 1/100 лет = 0,01, т.е. сдохнет один из ста,
MTBF=50 лет говорит о том, что поломаются в первый же год два из ста (1/50 лет = 0,02).
Кому-то обязательно не повезет.
Но это «не повезет» должно произойти в течение гарантийного срока.
Чем больше объёмы выпуска - тем больше невезунчиков, доживщих до отказа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 20:24 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
fil74 писал(а):
Не путайся - оба термина не НАШИ.
Всё более ненаучно - MTBF это лотерея.


Что-то не понял, о каких двух терминах вы говорите. Наработка на отказ-это официальный ГОСТовский термин.
В любом случае, не вдаваясь во все эти плотности вероятности, мат. ожидания, несобственные интегралы и т.д. все это, как вы выражаетесь, и есть лотерея. Никто не скажет сколько конкретно проработает именно ваш экземпляр того или иного модуля. Можно лишь знать некую кем-то полученную функцию плотности вероятности безотказной работы, исходя из которой можно оценить только вероятность безотказной работы на конкретном промежутке времени. Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 20:36 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 23:01
Сообщения: 1089
Наш термин применялся в Сатане
Цитата:
Гарантийный срок эксплуатации = период времени, в течение которого изготовитель гарантирует потребителю стабильность показателей качества продукции при условии соблюдения им правил эксплуатации.

А всякие вероятности - это от лукавых из США...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 16:55 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 20:59
Сообщения: 14
Откуда: Казань, ООО "ПЛКГРУП"
Maxim_85 писал(а):
Кстати, пожалуйста Siemens дает информацию по этому вопросу
http://support.automation.siemens.com/W ... aller=view


MTBF бесполезен без указания срока службы.
Что бы устройство проработало без сбоев кол-во часов указанных в MTBF, это устройство нужно с определенным периодом "обновлять" - заменять на новое, т.к. MTBF не учитывает процесс старения оборудования.

Раз Сименс отдельно не указывает срок службы, то видимо он равен гарантийному сроку, т.е. 3 года.

Т.е. для надежной работы контроллеров Сименс, необходимо их раз в три года полностью заменять на новые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group