SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Ср июл 06, 2016 5:11 Текущее время: Ср июл 06, 2016 5:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Типовой ток высокого уровня для входов 24В
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 15:35 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:19
Сообщения: 296
Добрый день господа!
Прошу подсказать, как вы решаете проблему с током 7мА для входов S7-300 24В. Проблема все же есть ибо большенство реле, кнопок, допконтактов имееют минимальный комутируемый ток >10мА, а то и 25мА??? Как следствие их нельзя напрямую заводить на модуль ввода!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типовой ток высокого уровня для входов 24В
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 15:48 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Ancinov писал(а):
Прошу подсказать, как вы решаете проблему с током 7мА для входов S7-300 24В.
1. Проблема все же есть ибо большенство реле, кнопок, допконтактов имееют минимальный комутируемый ток >10мА, а то и 25мА???
2. Как следствие их нельзя напрямую заводить на модуль ввода!

1. Впервые про такие проблемы читаю по отношению к чистым "сухим" контактам - на входе модуля стоит оптрон (падение на нём (1,5...3 Вольта) с резистором, который и определяет втекающий ток при напряжении на входной клемме 24 В.
2. Как следствие второе утверждение неверно - иначе в PLC-строении не применялись бы 24 Вольта как класс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 16:08 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 21:25
Сообщения: 434
Откуда: Украина
Мне кажется Вы не правильно задали вопрос.
Поясните какая у Вас проблема более подробно, в идеале с указанием аппратной части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 16:28 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:19
Сообщения: 296
Читаем характеристики первого попавшегося (мне) реле серии LZX - Min. Contact Load = 10mA!!!!!! Если это реле ставить как развязывающее на входной сигнал, то его контакты не гарантируют пропускание тока меньше 10мА. А входной ток модуля 6es7 321-1BL00 составляет 7мА....
Что не правильно?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 17:30 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:19
Сообщения: 296
проблемы нет!!! Но по ТУ на контакты реле, работа схемы не гарнтируется. Насколько понимаю именно для уменьшения минимальной комутируемой нагрузки контакты и покрывают драгоценными металлами. Поясните, иначе чувствую запутался!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 17:49 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Ancinov писал(а):
Насколько понимаю именно для уменьшения минимальной коммутируемой нагрузки контакты и покрывают драгоценными металлами.

Не совсем так - контакты реле делались из сплавов драгметаллов (если серебро считать таковым), а военные микросхемы покрывались золотом в целях последующей сдачи их нищими инженерами в года лихолетья для пропитания...
http://www.atof.ru/pea/relay/rl_018.shtml
Цитата:
Конструктор должен помнить, что мощное реле может надежно коммутировать мощные индуктивные нагрузки с переходным сопротивлением контактов менее 100 мОм, но неустойчиво работать при коммутации сигнальной цепи 5 мА / 5 VDC, создавая нестабильное во времени переходное сопро- тивление контакта.
Для сигнальных цепей этим сопротивлением почти всегда можно пренебречь, особенно при коммутации дискретных сигналов, что и показано на рис. 14.

Изображение

Рисунок 14
Эта схема показывает, что в некоторых случаях можно пренебречь относительно большим переходным сопротивлением контакта

там же и некоторые другие разъяснения по поводу электро-механической нестойкости "изоляции" контактов при работе.

К тому же в модулях ввода помимо оптрона обычно имеется "смазывающий" видимый светодиод индикации.
Реле разные бывают
AgNi + 5мк AU = minimum 100 mV, 1 mA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 13:18
Сообщения: 5
По поводу токов вы правы. Есть мнение, что при токе ниже минмального, для контактов реле не гаратируется минимальное сопротивление контактов.
У вас два пути:
1. Воспользоваться предыдущим сообщением, из которого следует, что если сопротивление контактов увеличится, то этим можно принебреч в сравнении с входным сопротивлением модуля дискретного ввода.
2. В соответствии с требованиями поставить реле с коммутируемым током меньше 7мА.
Я выбирал п.2 чтобы никто не прикопался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 22:05 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7511
Откуда: Украина
На самом деле ситуация довольно распространенная и имеет место прежде всего при модернизации (автоматизации) существующих объектов и при использовании завалявшихся на складе советских кнопок и реле.

Проблему можно решить очень просто. Достаточно подключить резистор между входом (я имею в виду не клемму модуля, а любую точку от клеммы модуля до контакта реле или кнопки) и минусом блока питания, запитывающего этот вход. По закону Кирхгофа ток, протекающий через контакт равен сумме 7мА дискретного входа и тока через этот резистор. Сопротивление и мощность резистора рассчитываются, исходя из требуемого тока.
Например, для тока 25мА:
R = 24В / (25-7)мА = 1333 Ом. Из стандартного ряда выбираем ближайший меньший - 1,3 кОм.
I = 24В / 1,3кОм = 18,5мА.
W = (18,5мА)^2 * 1,3кОм = 0,44 Вт. Выбираем 0,5 Вт или больше.
Таким образом ток через контакт будет 25,5мА, чего мы и добивались.

Кроме того, существуют уже готовые клеммники со светодиодом или тем же резистором. Но это - более дорогое решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 3:00 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:19
Сообщения: 296
Всем спасибо!!! Разобрался...
Вариант с параллельным входу сопротивлением это конечно выход, но это дополнительная нагрузка (тепло в шакафу если хотите) на сотне входов 1.5-2 ампера утекут в никуда. Брать реле с напылением золота или еще каким драг мет., дороговато бывает .... Сам всегда ставил 10мА-ные реле... может был не прав незнаю.. все вроде работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 12:12 
Не в сети
Возможно это нечеловек

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:58
Сообщения: 2390
Ancinov писал(а):
Брать реле с напылением золота или еще каким драг мет., дороговато бывает .... Сам всегда ставил 10мА-ные реле... может был не прав незнаю.. все вроде работает.

После первого успешного опыта работы с современными качественными реле в связке с PLC никто не задумывается от том, что иногда написано в паспортах на реле.
Но реально к этому может придраться какой-нибудь слишком "умный" из Госэкспертизы, если уж не к чему будет придраться...
Золотые реле нужны в случае коммутации аналоговых сигналов.
Контакты могут стать неработоспособными при неблагоприятных внешних условиях - запылённо-загрязнённый воздух, химпроизводство и морской климат (соль в воздухе).
У меня сдохло много реле после затопления объекта морской водой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group