SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Сб июл 02, 2016 4:36 Текущее время: Сб июл 02, 2016 4:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: поверочные установки для расходомеров-счетчиков жидкостей
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 9:30 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 18:36 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
" Кто будет сторожить сторожа?" :) А где потом поверять "расходомеры от Сименса" которые Вы используете в качестве образцовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 9:25 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 12:32 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 20:52 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
Василий_К писал(а):
Расходомеры Сименса поверяются по встроенным в установку весам более высокого класса точности.
Весы поверяются гирями более высокого класса точности, которые есть в каждом региональном Центре стандартизации и метрологии.

КГО 4-20 вроде как на пределе при поверке весов с числом делений более 3000? У Вас ведь не тензодатчики, а весоизмерительные ячейки компенсационного типа. Или вы богаты гирями класса F2? Весы на тонну?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 17:29 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2009 9:50 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
Город: Великий Новгород. Наши "шаманы" вокруг новой водопроливной уже 3 год прыгают- слюни пускают :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2009 13:44 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 7:59 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 9:30
Сообщения: 16
Откуда: SIEMENS I IA SC Москва
Добрый день, писатель libra.

Вы пишите о Великом Новгороде. Насколько я понимаю только ОАО "Акрон" может позволить водопроливную установку. Или я ошибаюсь? Как я понимаю проблема в приобретении не заключается в способе поверки "эталонного" расходомера.
Для поверки любых весов существуют гири на класс выше, практически любые областные ЦСМы имеют гири 2 класса, которыми можно поверить любые весы. Упомянутые Вами КГО 4-20 обычно используются для "торговых" весов в несколько тонн.

Как Вам на самом деле зовут, может быть я Вас знаю.
Иванов Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 15:03 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 15:23 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 9:30
Сообщения: 16
Откуда: SIEMENS I IA SC Москва
Добрый день, Василий К.

Я всё-таки обращался к писателю libra.
А 5-ти летнюю переписку Вы ведёте с ОАО "Акрон".
Проблема в том, что Россия не Эстония. "Ваши" установки очень дороги, суммы в млн. и даже десятках млн. рублей, провинциальные метрологические центры таких денег не имеют, и поэтому ничего не покупают, а я бы даже сказал не хотят это делать - их устраивает работа и без этого. На больших предприятиях (типа ОАО "Акрон") есть свои собственные водопроливные расходомерные установки, которые Вы не знаете, они сделаны ещё при СССР для собственных нужд.
Теперь просчитайте, что выгоднее: возить 50 лет примерно 50 расходомеров на поверку в крупный метрологический центр (около 500 км) или иметь установку за 10 млн. руб, 1 специалиста, 1 поверителя и поверять её каждый раз (не помню через 2-5 лет).

Готов обсуждать.
Я просил ответь libra.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 17:31 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
Иванов Александр писал(а):
Добрый день, писатель libra.

Вы пишите о Великом Новгороде. Насколько я понимаю только ОАО "Акрон" может позволить водопроливную установку. Или я ошибаюсь? Как я понимаю проблема в приобретении не заключается в способе поверки "эталонного" расходомера.
Для поверки любых весов существуют гири на класс выше, практически любые областные ЦСМы имеют гири 2 класса, которыми можно поверить любые весы. Упомянутые Вами КГО 4-20 обычно используются для "торговых" весов в несколько тонн.

Как Вам на самом деле зовут, может быть я Вас знаю.
Иванов Александр.

Да уж наверное знаете, если бывали раньше на ОАО "Акрон" :)).
Только Александр 1 тонна гирь 2 класса будет стоить дороже водопроливной установки. Любой ЦСМ имеет набор гирь 2 класса суммарной массой кг 10 (зависит от модели образцовых весов) и 3 класса килограм 20 точно (КГО4-20 надо поверять), а вот 4 класса как раз как минимум тонна есть в каждом ЦСМ.
5-6 лет для решения вопроса о покупке водопроливной наверное не срок -окупаемость установки под вопросом? Пока ЖКХ не заставят копейку считать- все только для собственных нужд предприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 18:01 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 18:16 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 8:17 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 9:30
Сообщения: 16
Откуда: SIEMENS I IA SC Москва
Добрый день, Василий К и Libra.
Как хорошо всё начиналось.
Метод замещения в поверке весов - это совершенно узаконенный метод, который позволяет использовать малое количество гирь для поверки в широком диапазоне. Я сам неоднократно так делал, когда работал на ОАО "Акрон" (1999-2007гг).
Я согласен, что установок должно быть достаточно, чтобы не ездить в другую область на поверку. Но сложно это сделать, особенно в условиях кризиса.
Конечно, можно "выдумывать" расходомеры и с ещё большей точностью, но требует ли это рынок? Какой процент продаж "сверхточных" на данный момент расходомеров?
Например, наши конкуренты предлагают датчики давления (особенно диф. давления) с погрешностью 0,04%, а это надо? Во-первых, трудности с поверкой, особенно, малых и сверхмалых диапазонов. Во-вторых, если это расходомер переменного перепада давления (датчик диф. давления с суж. устройством), то суж. устройство вносит такую большую погрешность....
Я за то, чтобы наши, хотя бы все областные, имели современные расходомерные установки, которые могли бы обеспечить высокую пропускную способность клиентов, может быть и снизилась бы цена поверки. А то многие ЦСМ - это не метрологи, а простые сборщики денег, имеющие клеймо.
Иванов Александр alexander.ivanov@siemens.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 8:50 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 19:13 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
Допустим мы хотим поверить расходомер классом 0,15 %. Для этого нам необходимо пролить 1000 кг воды (опять допустим). Для проверки точности расходомера нам необходимы весы с погрешостью +/- 50 г (тоесть имеющие не менее 20 000 поверочных делений) или 1/3 от погрешности расходомера. Для поверки таких весов необходимы гири погрешность которых в три раза меньше погрешности весов.
Теперь реалии: гири 4 разряда (те самые КГО4-20) имеют допуск при эксплуатации +/-2 г. 1т таких гирь будет иметь допуск от 50 до 100 г. Как я уже писал, что 1 т гирь 3 класса нет в большинстве ЦСМ. Вот Вам мухи и котлеты. Делайте выводы сами. Если я не прав опровергните мои предположения, только не голословно.
Александр замещение допустимо для поверки весов среднего класса точности, тоесть имеющие не более 10000 поверочных делений. Каждое замещение дает дополнительную погрешность на цену деления весов (приблизительно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 18:56 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
Каждое замещение дает дополнительную погрешность в половину цены деления весов (немножко ошибся), а водопроливные установки у Василия К, по отзывам коллег осматривавших установку, неплохие. Будем думать, как датчик поверять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 24, 2009 7:02 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 9:25
Сообщения: 11
Откуда: Киров
удалено автором


Последний раз редактировалось Василий_К Пн ноя 29, 2010 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 9:32 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 21:51
Сообщения: 121
Откуда: от туда
Василий_К писал(а):
Откровенно говоря, детально поверкой установки я не занимался.

Поскольку есть отдел гл.метролога предприятия, который разрабатывает документацию.
Есть местный ЦСМ, представители которого проводят экспертизу документации и участвуют в испытаниях.
Есть ВНИИР, который выполняет функции ГЦИ и проволит испытания для целей утверждения типа.
Есть ВНИИМС, который проводит экспертизу документации после завершения испытаний для целей утверждения типа.
Есть государственный поверитель ЦСМ, который проводит поверку установки после ее монтажа и отладки.

Не думаю, что мне стоит им мешать разбираться с ценой поверочного деления весов.

Вы уж извините, но получается как у классика: "Выходят сто человек. ... У нас узкая специализация. Лично я пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть? - Нет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group