SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 16:12 Текущее время: Чт июл 07, 2016 16:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 8:35 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 6:36
Сообщения: 179
gre_m писал(а):
SAP - не огорчайтесь, для Вас же цена не принципальна :-).

Цена для нас очень принципиальна. Предлагались конверторы и за 20 баксов, собранные на коленке энтузиастами. Но без гарантий, с очень затрудненной настройкой и некоторыми ограничениями в работе. У нас просто свои требования к этому девайсу. Иногда дешевизна выходит боком. Заслать девайс на замену и с ним спеца настройщика - дорого стоит. Высылать очень подготовленного спеца на площадку только для того, чтобы изменить, допустим, скорость обмена - дорого. Мы не работаем по принципу - продал забыл и хрен с ним. Мы несем гарантийные обязательства, осуществляем поддержку и многое другое. Так вот с учетом всего этого выбранный нами девайс, не обязательно действительно лучший из лучших, имеет оптимальные для нас характеристики. Одно то, что мониторинг и изменение некоторых настроек может делать далеко не профессионал, не останавливая работу оборудования и обмен данными - экономит нам очень много денег...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 10:46 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
SAP писал(а):
Возможно, но допустим сименсовский модбасный драйвер об этом сообщает...

А Вы Регистром Статуса пользуетесь? Там есть информация о количествах повторных запросов к узлам в подсети; адрес узла, пославшего избыточные данные или вызвавшего другую ошибку.

А если Вы сами знаете, что поступают данные, не совсем удовлетворяющие "чистому" Модбасу, то может надо шлюз под это дело подстроить?

SAP писал(а):
Но об этом мы давно знаем, как и о том, что ABC ConfigTool выкладывается на сайт с глюками...
Нет, я сказал именно то, что хотел... Мы как раз напоролись на это на новых ANYBUS, когда не смогли старой прогой залить конфиг, а когда кинули на площадку новую прогу, то она отказалась открывать старый конфиг...


Я знаю об одном таком глюке - когда был переход на новую элементную базу (шлюзы с литерой -С), а в ПО это не учли.
Это неприятный момент, но легко решаемый.
А Вы обращались с этим вопросом в нашу техподдержку?

SAP писал(а):
Да.. Похоже как скидку заработал, так ее и лишился....

Ну... мы ведь не в песочнице


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 11:14 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
gre_m писал(а):
А цену снизить было бы не грех, а то 1С-anybus стоит около 200евро без НДС. Тогда как микросхема Siemens SPC3 Стоит около 26евро, а возможность при реализации своей схемы существенно больше, чем с 1С. Если бы 1С стоил около 100евро, то это было бы интересно


Я так понимаю, речь идет о микросхеме Anybus-IC.
Одна штука действительно стоит 190 евро, а вот для партии, например в 100 штук, - 82 евро.
Причем это уже по сути готовый сетевой модуль, который не требует внешних навесных компонентов (кроме разъема).

gre_m писал(а):
А то, старые и новые шлюзы ведут себя по-разному - это верно.


Вы бы все написали (можно напрямую) в чем эта разница заключается.
У меня таких сведений просто нет. Производитель утверждает, что после перехода на новую элементную базу функционально ничего не изменилось, а у нас нет возможности полноценно протестировать шлюзы в различных режимах.

gre_m писал(а):
да есть еще решения шлюзов от Deutschmann Automation GmbH, которые чем -то похожи (в руках, правда, не держал), особенно гибридная схема, что наводит на мысль о существующем ОЕМ производителе, на основе которого делаются оба девайса.


Сетевой микропроцессор Anybus-NP30.
Кстати, это в России марка Anybus ассоциируется со шлюзами. А вообще-то, основное занятие HMS (Anybus - торговая марка) - разработка, изготовление и поставка встраиваемых коммуникационных модулей и микросхем производителям приборной продукции.
И внутри многих изделий можно найти компоненты Anybus, правда обычно названия Anybus там уже нет...
http://www.industrialnets.ru/index/?int ... ct&node=74


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 11:40 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 6:36
Сообщения: 179
AM74 писал(а):
А Вы Регистром Статуса пользуетесь? Там есть информация о количествах повторных запросов к узлам в подсети; адрес узла, пославшего избыточные данные или вызвавшего другую ошибку.

Вы меня не поняли. В принципе девайс хороший, просто после Сименсовского стандартного Модбаса и обращений к каждому слейву отдельно диагностика немного куцая, но вполне хватает. Допустим если из пяти посылают кривые ответы 3, то достаточно сложно программно поймать все 3 адреса. Ну и если в отказе 2 из 5. Какие данные объявлять недостоверным?. А это несколько критично. Повторные сообщения - хорошо, а с кем? Этого нет. Если слейв отвечает через 3-4 запроса, какой из них? Я понимаю, что это этап ПНР и в работу такая ситуация не пойдет. Но о достоверности данных надо как-то беспокоится. Я его не ругаю, мы только им и пользуемся, так что не надо на меня наезжать. Я просто засветил некоторые ИМХО недостатки по сравнению со стандартным сименовским решением.
AM74 писал(а):
А если Вы сами знаете, что поступают данные, не совсем удовлетворяющие "чистому" Модбасу, то может надо шлюз под это дело подстроить?
Чем мы и занимаемся! Только не понял, к чему вы это? И что такое "чистый"? RTU? Дык выбор на Anybus пал еще и потому, что длина регистра настраиваемая, а не 2 байта как в RTU сименса. Поддержка? И что? Ну обращались, когда поймали "завис". "Поменяйте" - поменяли... Опять поймали. Не, вопрос конечно решили причем не через Anybus, а через партнера. В принципе девайс достаточно простой и в настройке и в работе, так что стараемся не беспокоить службу поддержки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 13:58 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
SAP писал(а):
Я его не ругаю, мы только им и пользуемся, так что не надо на меня наезжать.

Честно говоря, даже мысли про "наезд" не было. Просто хотел прояснить ситуацию...

SAP писал(а):
Поддержка? И что? ... Не, вопрос конечно решили причем не через Anybus, а через партнера. В принципе девайс достаточно простой и в настройке и в работе, так что стараемся не беспокоить службу поддержки...


Как я понял, качество техподдержки нужно все же повышать.
Хотелось бы (в целях улучшения качества обслуживания населения) уточнить, к кому Вы обращались? И какой тут имеется в виду Anybus (Россия или Швеция)? Партнер - это ваш партнер по вашей работе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 16:29 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
ну за 20баксов - конвертор не собрать, я уже писал, что стоимость одной микросхемы SPC3 окло 20 евро на границе. Дешевле сделать нельзя. Ну а насчет партии 100 штук - это слишком круто для наших условий - нужно делать самим конверторы и продавать, тогда может и что-то выйдет, не говоря уже о том, что микросхема Anybus-1c (точнее микросборка) расчитана на 32байта применительно к Profibus. Такая разница в ценах совершенно не интересна для ОКР, если от 10шт будет стоить 82евро - то это вполне нормально. В принципе возможно и существующая ситуация нормальна для Европы, а не для задранного официального курса в России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2009 5:44 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 6:36
Сообщения: 179
AM74 писал(а):
Как я понял, качество техподдержки нужно все же повышать.

Нужно!
AM74 писал(а):
Хотелось бы (в целях улучшения качества обслуживания населения) уточнить, к кому Вы обращались? И какой тут имеется в виду Anybus (Россия или Швеция)? Партнер - это ваш партнер по вашей работе?
Конечно же Российское представительство. Имя-Фамилию извините не помню. Позвонили по обозначенному вроде как на сайте телефону. Партнер - имеется ввиду партнер по Модбасу, т.е. слейв. Глючил он, а в завис уходил Anybus, что не есть хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 9:07 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
gre_m писал(а):
...микросхема Anybus-1c (точнее микросборка) расчитана на 32байта применительно к Profibus.


Вообще-то 32 байта (16 IN / 16 OUT) - это только для интерфейса SSC (сдвиговые регистры), для работы с дискретными сигналами, с устройствами на "жесткой" логике.
Последовательный интерфейс SCI (Modbus RTU) поддерживает до 128 байт в каждом направлении.

На всякий случай уточню, что рабочая температура -40 - +85°C


gre_m писал(а):
... Такая разница в ценах совершенно не интересна для ОКР, если от 10шт будет стоить 82евро - то это вполне нормально.


Если рассматривать Anybus просто как микросхему - цена высокая, да.
Но здесь заложена другая идеология:
- это готовое устройство, не требуещее внешних компонентов (по сути нужны только сетевой разъем и питание);
- унифицированный пользовательский интерфейс (внутренний, через которое ваше устройство работает с Anybus). Это позволяет для перехода на другой тип сети без всяких переделок просто воткнуть вместо Anybus-IC Profibus микросхему с другим интерфейсом. Т.е. нужен Profibus - втыкаем Anybus-IC Profibus, нужен Modbus-TCP - втыкаем Anybus-IC Modbus-TCP.... и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 9:34 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Микросхема является устройством встраиваемого применения. Поэтому унификация решения она хороша для производителя , т.е. аnybus, чтобы клепать разного рода конверторы. Я для своей практики как-то не могу придумать - зачем я буду менять интерфейсы. Если уж приспичит в исключительном случае, проще купить большую железяку. Кроме того, помимо микросхемы ей еще нужна обвязка, пусть она минимальна - но нужна. Если чашка кофе в стране стоит 1..1,5 евро, то такую цену еще можно считать приемлемой для той страны, но не для России. Если нужно заниматься конкуррентной борьбой, одним из инструментов, критериев которой является конечная цена, то такой подход становится не выгоден. Однокристальный контроллер ATmel+SPC3 дадут цену примерно в 7 раз меньшую, чем anybus 1c.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 10:37 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
gre_m писал(а):
Микросхема является устройством встраиваемого применения. Поэтому унификация решения она хороша для производителя , т.е. аnybus, чтобы клепать разного рода конверторы. Я для своей практики как-то не могу придумать - зачем я буду менять интерфейсы. Если уж приспичит в исключительном случае, проще купить большую железяку. Кроме того, помимо микросхемы ей еще нужна обвязка, пусть она минимальна - но нужна. Если чашка кофе в стране стоит 1..1,5 евро, то такую цену еще можно считать приемлемой для той страны, но не для России. Если нужно заниматься конкуррентной борьбой, одним из инструментов, критериев которой является конечная цена, то такой подход становится не выгоден. Однокристальный контроллер ATmel+SPC3 дадут цену примерно в 7 раз меньшую, чем anybus 1c.


Все правильно: для конечного пользователя - шлюзы, для производителей - модули и микросхемы.

Зачем менять интерфейсы?
Если вы производите, например, частотники, то у вас могут заказать их и с интерфейсом Modbus и с интерфейсом Profibus. Разве не так?
Просто если вы все сделали на Атмеле и у вас закажут устройства с другим интерфейсом в количестве нескольких штук, то вы "пошлете" таких заказчиков и не будете "париться". Да и не просит никто других интерфейсов.... т.к. вы их не предлагаете. Конечно, если заказ будет большой, то все это можно будет сделать снова на том же Атмеле... но это займет кучу времени и средств. А потом пойдут еще рекламации, т.к. не было времени на полноценное тестирование. Не так?
А при использовании Anybus достаточно только воткнуть другую микросхему.

Кстати, у нас чашка кофе (нерастворимого, в кофейнях) так и стОит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 10:43 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
SAP писал(а):
Глючил он, а в завис уходил Anybus, что не есть хорошо.


Вы бы описали этот случай подробно, а мы бы производителю перенаправили для устранения подобных багов в будущем...

Понимаю - времени нет, но без такой обратной связи трудно совершенствовать оборудование


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 11:13 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 6:36
Сообщения: 179
AM74 писал(а):
SAP писал(а):
Глючил он, а в завис уходил Anybus, что не есть хорошо.


Вы бы описали этот случай подробно, а мы бы производителю перенаправили для устранения подобных багов в будущем...

Понимаю - времени нет, но без такой обратной связи трудно совершенствовать оборудование

К сожалению точной ситуации показать не смогу, шла ПНР и вопрос стоял кто виноват и как исправить. Так что нашим представителям пришлось заниматься несколько иным. Что знаю:
ANYBUS был настроен на прием данных только с одного партнера. Только прием с диагностикой. В какой-то момент данные с ANYBUS перестали изменяться, но ошибок ни на светодиодах ни в слове состояние не было. Подключившись к ANYBUS в онлайне было замечено, что передача запросов на данные прекратилась. Снятие питания с ANYBUS возвращало его к работе, но не надолго. Снятие питания с партнера тоже возобновляло обмен, но ненадолго. Замена ANYBUS на другой, заведомо рабочий не внесла изменений в ситуацию, но замена партнера привело все в нормальный режим. В последствии поставщик оборудования для партнера признал факт выхода из строя партнера ANYBUS. Партнер - плата преобразователь ASE 949-2. Кстати очень ненадежная. На том-же объекте было заменено несколько, однако в других случаях ANYBUS явно диагностировал ошибку связи, или увеличение повторных запросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 13:07 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
SAP писал(а):
К сожалению точной ситуации показать не смогу....


Жаль конечно - надо было сразу по "горячему" все выяснять...

А так похоже, что в настройках стояло отключение узла при определенном количестве неудачных попыток связи. Т.к. узел был один вся сеть переходила в OffLine, а при включенном режиме Freeze данные как раз перестают обновляться.
Но нижний левый индикатор должен в этом случае светиться красным.
Опять же, если параметр Reconect Time установить очень маленьким - то возможно индикатор не будет успевать моргнуть красным.

Так что дело может быть в настройках. Конечно, это все только предположения и я ничего не утверждаю....

Техподдержку будем совершенствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 17:30 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Если я хочу покупать микросхему - значит мне нужна не интеграция внешнего устройства типа частотного привода - для этого достаточно конвертора протокола, а организации подключения "самопального" устройства к полевой шине. И делать это подключения, имея в виду перспективу для разных полевых шин, вещь как правило нецелесообразная . Производство даже мелкосерийным назвать нельзя, ближе к штучному. Применение конветора типа AB7000 же для таких задач и увеличивает габариты, т.е. размеры шкафа, да и дороговато выходит.

А про чашку кофе маленькое добавление - зарплата у нас несколько меньше, чем в европе. Учитывать это надо, поскольку хлеб с маслом хотят все


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 10:06 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
SAP писал(а):
Цена для нас очень принципиальна...


Небольшая реанимация темы.

Хорошая новость по шлюзам Anybus-Com PROFIBUS.
Специальная акция для России! Пока только на первое полугодие 2010!
СНИЖЕНИЕ ЦЕН на 25-30%!

для примера (ориентировочно):
1 шт АВ7000 - 425 евро без НДС
20 шт АВ7029 - по 345 евро без НДС


Последний раз редактировалось AM74 Чт янв 14, 2010 10:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 11:33 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
А цены на 1с-profibus, 1c-Profinet (гибридная микросхема) - они какие, попадают ли под акцию? аналогичный вопрос про AB7000 c profinet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 10:10 
Не в сети
Начинающий писатель

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 11:40
Сообщения: 70
Откуда: Chelyabinsk
gre_m писал(а):
А цены на 1с-profibus, 1c-Profinet (гибридная микросхема) - они какие, попадают ли под акцию? аналогичный вопрос про AB7000 c profinet


Снижение цен пока только на шлюзы Anybus-Com Profibus, как на самые продаваемые в России. Хочется выяснить, насколько снижение стоимости повлияет на уровень продаж. На основании этих данных будут вноситься коррективы в стоимость и других продуктов.

Про текущие цены запрос лучше отправить напрямую - координаты в профиле есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group