SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 16:10 Текущее время: Чт июл 07, 2016 16:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Citect и S7-400H
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 17:37 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 15:27
Сообщения: 344
Откуда: Украина
Структура такая: 414H с CP443 в каждой голове + 2 сервера в резерве с CP1613 в каждом. Все завязано через свитчи в общую сеть.
По прихоти заказчика вместо WinCC будем ставить Citect [Представляю себе впереди целое поле граблей, до горизонта]. Но это не самое страшное, есть еще одна прихоть: не покупать OPC-сервер (а точнее S7-Redconnect), а использовать драйвера Citect'а. Что это за драйвера для H-системы - я себе слабо представляю, ладно еще для одиночных контроллеров. Да и вообще к Citect'у отношусь как-то предвзято плохо... Работал с ним года 2 назад, тогда только вышла 7-ая версия, может, с тех пор что-то улучшилось.
Есть у кого опыт связывания Citect и S7-400H? Что скажете насчет драйверов? Какие есть аргументы против них в пользу OPC-сервера от Siemens?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 19:01 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Купленный кто-то у заказчика. Я не представляю себе - как Вы сможете сконфигурировать обмен: Вы ведь конфигурируете отказоустойчивое соединение в Netpro. По моим понятием это невозможно. Поэтому и нужно ставить вопрос так, что Citect не способно обеспечить работу с Н-системой. Siemens ее "не знает", соединение не конфигурируетися, а иного способа работы с Н-системой нет, поскольку программа в обоих процессорах идентична. Данные необязательно иду через мастер: они могут идти из мастера через межпроцессорную связь в Slave, а из него в WinCC. Вариаций по возможной передачи данных много, а если еще и два ср1613, то их еще больше. Чтобы их учесть, нужны знания об алгоритмах функционирования драйверов сторонних разработчиков (citect в данном случае). Их Вам никто не предоставит, и система будет неполноценной.

Может еще можно подумать, но пока такие вот мысли с ходу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 19:42 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7512
Откуда: Украина
Думаю, можно смело вынимать CP1613, закупать лицензию на удвоенное количество внешних тегов (или что там у Citect?) и вместо резервированного соединения с H-системой использовать обычные соединения с каждым CPU в отдельности. В итоге получится помесь бульдога с носорогом.
А если серьёзно, стоит запросить тех, кто поставляет Citect, тех же шнайдеристов к примеру, об этом тяжелом случае. Интересно, что ответит официальная техподдержка. Мне доводилось вязать шнайдеровские Квантумы и WinCC, коллеги вязали тогда ещё шнадеровский Monitor Pro (a.k.a. Factory Link) с контроллерами SIMATIC. Но чтоб так издеваться над разработчиком... Прихоть поставить Citect ещё понять можно, но вот требование с драйвером мне кажется нелепым. Неужели у заказчика есть подобный реализованный и рабочий винегрет? Кстати, если не секрет, кто у нас заказчик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 21:50 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 15:27
Сообщения: 344
Откуда: Украина
В ответ насчет двойного количества тегов я услышал от заказчика упоминание о "кластерах" Citect'а. Как это функционирует, пока не имею представления. Предполагаю, что это избавит от необходимости закупать лицензию на "двойное количество". Но все рано это не решает вопроса об отказоустойчивом соединении. Согласен, что в Netpro ничего не придется настраивать в данном случае - H-система ничего не будет знать о 2-х серверах. Но, возможно, что драйвера настолько "крутые", что сами определяют активную голову и охватывают проблему с двойным набором тегов.
На данный момент официальная техподдержка шнайдера (в Украине) ответила, что существуют драйвера, которые можно использовать бесплатно вместо OPC-сервера от сименс, к чему прилагался скриншот:
Изображение

Смущает то, что на скриншоте нет упоминания об H-системе...

Вряд ли у заказчика есть такой винегрет. Уверен, что если бы и был, то не захотел бы он такого во второй раз :)
Назвать заказчика не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 3:11 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7512
Откуда: Украина
Судя по скриншоту Citect дорогущий CP1613 использует как обычную сетевую карту:-) И про ISO-протокол нет упоминания...

Artemius писал(а):
Но, возможно, что драйвера настолько "крутые", что сами определяют активную голову и охватывают проблему с двойным набором тегов.
Так работает "родной" S7-REDCONNECT. А вот по поводу крутизны драйверов Citect'а почему-то есть сомнения.

Цитата:
Какие есть аргументы против них в пользу OPC-сервера от Siemens?
Мне кажется, главный аргумент в пользу решения от Сименса - абсолютно прозрачная (и как Вы не без основания заметили - отказоустойчивая) связь с H-системой.
И ещё. В случае использования CP1613 без REDCONNECT'а ИМХО всё равно ведь нужно покупать ПО IE S7-1613.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 20:01 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
Где-то в форуме недавно писал на тему выдачи и активной головы. Дело в том, что данные необязательно идут от мастера напрямую, данные могут идти и через пассивную голову, используя оптосвязь - вдруг прямая связь с мастером откажет, тогда данные идут: мастер - оптика - слэйв - ehernet - scada. как с таким путем будет разбираться, и как определить из двух наборов тегов - правильный (истинный). Посмотрите возможные комбинации взаимодействия в документации. Может найдете более крутые аргументы.

Брошу еще камень в огород шнайдера:
- тут наши "аппаратчики" выбрали НКУ (низковольное комплектное устройство) на шнайдере. Управляться должно было по Profibus посредством шлюза а-ля Anybus (Rs232 (modbus)-profibus). Мучились,мучились, даже в шнайдер обращались. выручила их дружественная фирма. Я это к тому, что на нормальную техподдержку Вам рассчитывать в этом случае не следует.

Где-то на форуме есть, по-моему от Eugene1974 подборка впечатлений относительно работы со Шнайдером


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 9:07 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7512
Откуда: Украина
gre_m писал(а):
Где-то на форуме есть, по-моему от Eugene1974 подборка впечатлений относительно работы со Шнайдером

http://www.automation-drives.ru/forum/viewtopic.php?p=53879#53879
Но то был случай с точностью до наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 9:35 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 15:27
Сообщения: 344
Откуда: Украина
Все, заказчик на драйверах более не настаивает :) Спасибо за участие.
gre_m писал(а):
Я это к тому, что на нормальную техподдержку Вам рассчитывать в этом случае не следует.

А я уж обрадовался, когда узнал, что Citect стал частью Шнайдера. Думал, что с такой фирмой техподдержка будет обеспечена. Теперь они даже предлагают свою версию: Vijeo Citect вместо CitectSCADA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:08 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 10:26
Сообщения: 263
Откуда: Киев
Citect тяжело соединяется с ОРС (длительные задержки). На сколько я знаю (не работал), Citect может работать с Симатиками через его родные драйверы.
Как бы эту Скаду тут не ругали, многие мои знакомые Citect оценивают куда лучше чем WinCC. Но в этом случае этот аргумент явно неуместен. Делать зоопарк на ровном месте нету смысла, тем более для систем с резервированием контроллеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:38 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 15:27
Сообщения: 344
Откуда: Украина
pupena_san писал(а):
Как бы эту Скаду тут не ругали, многие мои знакомые Citect оценивают куда лучше чем WinCC.

Интересно было б узнать их мнение, какие у нее плюсы по сравнению с WinCC? (Ну кроме ценового вопроса, Citect выйдет, наверное, дешевле. Один из аргументов заказчика в пользу него: среда разработки бесплатная.) Просто Citect я знаю плохо, но когда мне довелось с ним поработать, то заметно было, что на тот момент новая версия (7-ка) еще страшно сырая. Новая WinCC 7.0 тоже этим грешила, но не настолько. Ну и опять же - техподдержки разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:51 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 10:26
Сообщения: 263
Откуда: Киев
А в чем сырость Citect проявлялась?
По поводу WinCC обязательно распрошу более детально. Сейачс помню, что жаловались на то, что компьютер с WinCC стает пригоден только для WinCC и Step7. Говорят, что очень тяжеловесный.
Сам пробовал работать с WinCC ради любопытства. Мне он показался интуитивно понтяным и с приятным интерфейсом. Остальное прочувствывать не было возможности.
С Citect работал над внедрением проекта на 6-й версии. Есть свои нюансы, но не назвал бы его плохим продуктом. С 7-й версией периодически работаю в учебном процессе. Идея кластерной системы очень понравилась. Пробовали реализовывать резревирование серверов и устройств ввода/вывода. В лабораторных испытаниях все проходило как положено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:17 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 15:27
Сообщения: 344
Откуда: Украина
Цитата:
А в чем сырость Citect проявлялась?

Сейчас уже не помню, 2 года прошло, но запомнился момент, когда никак не мог настроить резервирование между серверами. Оказалось, что в хелпе был просто вставлен раздел из 6-ой версии, а принцип настройки сильно изменился в 7-ке. Еще интерфейс очень "удобный": что-то не получалось с алармами вроде, пару дней потратил на то, чтобы включить какую-то галочку, а добраться до нее можно было только нажав F2 в каком-то окне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group