SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Чт июл 07, 2016 17:57 Текущее время: Чт июл 07, 2016 17:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Profibus PA
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 16:35 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:24
Сообщения: 343
Вопрос по P-PA:
Парк емкостей очень большой. Вот что я вычитал:
Цитата:
Максимальная длина стандартного PROFIBUS PA кабеля основной шины и коротких
ответвлений от основной шины (кабель типа A, соответствующий PNO) при
максимальном токе модулей связи DP/PA coupler:
● .....
● 920 м для модулей связи DP/PA Ex [i] coupler

1. У меня в любом случае больше 920, даже если мутить с монтажем коплеров ближе к емкостям, то есть за счет P-DP мне не выкрутиться, а в P-DP есть к примеру репитеры, как вопрос увеличения длины сегмента решить для PA? Есть подобие рипеторов для P-PA?
2. Если устройства измерения питать по их родным клемам по другим линиям питания, а не по профибасу, тогда ограничение Imax=110мА отпадает?
3. Если стоит 6ES7153-2BA81-0XB0 и к нему пяток коплеров, по выходу коплера все также остается максимум 110 мА(вопрос лажа, но на всякий случай, мало ли)?
4. Конфигурирую в HW Config следующее: CPU315-2DP от него Profibus DP, в котором он мастер, вешаю на этот профибас IM153-2 (6ES7 153-2BA81-0XB0), чтоб линк создать, а далее то собственно что?
5. Все коплеры хотят быть мастерами и не вставляются в поле, а их ведь как-то в корзину IM153-2 засунуть надо, по типу модулей ET200S, правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 11:07 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:24
Сообщения: 343
Народ I need HELP!!! Надо проект сконфить и заказчику ответить на вопрос о возможности удлинения. Подскажите кто знает ответы на верхний пост. Спасибо заранее!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 11:22 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5029
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
У Сименса РА/РА соединителя или удлинителя шины Р-РА не существует. На сколько я знаю, такого оборудования нет и у сторонних производителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 11:46 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:24
Сообщения: 343
Понятно. тогда какой может быть выход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 14:03 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:28
Сообщения: 560
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
1. Репитеров нет. Придется мутить с топологией сетей.
2. Нет, все равно 110мА. Цепь должна быть Ех. Этот ток генерит коплер. Не больше. Для справки в коплере не Ех ток = 1А
3. На КАЖДЫЙ коплер тогда будет по 110мА
4. Надо вставить IM153 из папки DP/PA Link, a не из ET 200M. Тогда он сформирует новый сегмент шины PA. Учтите что для 5 коплеров сегмент будет единый, то есть будет просто 5 физических линий, но логически это один сегмент.
5. Коплеры не конфигурируется в Хардвере! (ИСКЛЮЧЕНИЕ - FDC 157-0) Их не надо засовывать в IM. Просто вставть IM из папки DP/PA - сформируется PA сегмент и на него вешайте PA датчики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 17:55 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:24
Сообщения: 343
Спасибо! Так что ж получается,
Цитата:
2. Нет, все равно 110мА. Цепь должна быть Ех. Этот ток генерит коплер. Не больше. Для справки в коплере не Ех ток = 1А
тогда питать датчики совсем нет смысла не по профибас PA, и толку от возможности 64 устройств, датчик потрибит около 10 мА, тогда на коплер не больше 11 устройств таких, а скорее всего его потребление больше, в районе 16 мА в срденем...Ведь если я их не питаю по PA значит датчик и не должен по PA кушать ток в 10 или 16 мА, там д.б. только информационный сигнал, так ведь, а значит можно и около 32/64 устройств вкинуть, но предварительно запитать по их линиям питания никак не связанным с PA. Может Вы меня не правильно поняли, Сергей? Подтвердите или опровергнете пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 8:01 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:28
Сообщения: 560
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Так, первое, о какой цепи мы говорим? О Ех или не Ех?
Если Ех, то обязательное требование, что все цепи должны быть искробезопасные. Это можно достичь либо снижением тока, либо спец прокладкой кабеля (например в железной трубе). Спецы по Ех меня поправят. В любом случае требуется сертификат.
Ех коплер использует первый вариант. Он выдает 110мА, что обеспечивает не возникновение искры/дуги, например при обрыве или коммутации.
Сколько можно посадить на него датчиков, зависит от самих датчиков.
Есть датчики(и их большинство), которые питаются от шины РА, а есть датчики, которые имеют отдельный канал питания, который кстати тоже должен быть Ех. И обычно это без вариантов, то есть датчик питается либо по PA, либо через внешнюю цепь. И в первом случае нельзя разделить питангие и информацию. В любом случае, в ТТХ датчика есть параметр "Потребляемый ток по РА". На него и надо ориентироваться.
Суммарный ток потребления датчиков не должен превышать 110мА.
Это требование Ех и здесь ничего нельзя сделать.
Делайте несколько физических сегментов.

Хотя можно, поставить обычный коплер на 1А, но тогда весь геморой по обеспечению искробезопасности линии ляжет на вас. Разрешение РТН тоже. Это будет включать спец прокладку, клемные коробки Exd и тд.

Если цепь не Ех, то все проще. Коплер выдает 1А, что снимает все ограничения по количеству датчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 11:06 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:24
Сообщения: 343
1. Зона Ех. Это необходимо обеспечить. Это я понимаю про дуги и искры, только я решил, что, может быть, если датчик
Цитата:
имеют отдельный канал питания, который кстати тоже должен быть Ех

а также в ТТХ датчика написано, что питать его можно как по РА так и по отдельному каналу, так вот я решил, что если питать его по отдельному каналу, то по РА он уже не будет потреблять своих 10-16 мА для питатния,а только информацию и по РА пойдет только информационный сигнал. Так или нет?
2. В доке Profibus-DP Руководство
Цитата:
Данные передаются с помощью модуляции +/-9mA
основного тока шинной системы Ib

Чему равен Ib?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 12:20 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:28
Сообщения: 560
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Теоретически это так. Если питать по отдельной линии, тогда датчик хавать будет меньше. Тогда наверно в ТТХ должны две цифры стоять потребления тока: при питании от линии РА и от внешней линии.
Это опять от датчика зависит.
В любом случае надо на эти параметры ориентироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 11:27 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 12:24
Сообщения: 343
Сергей, Вам спасибо. Не знаю, Вы из тех. поддержки или нет, но тогда вопрос к спецам из тех. поддержки SIEMENS.
Вот уровнемер SIEMENS РАДАРНЫЙ УРОВНЕМЕР SITRANS LR 200(7ML5422-.....)

Цитата:
Питание


4 до 20 мА/HART


General Purpose, Non-incendive, Intrinsically safe
ном. 24 V DC (макс. 30 V DC) при макс.. 550 Ом

Flameproof, Increased safety, Explosion-proof
ном. 24 V DC (макс. 30 V DC) при макс. 250 Ом

PROFIBUS PA
10.5 мА
per IEC 61158-2


вывод из ТТХ:
1. При питании от отдельного(не РА, и отсутствии PA провода) источника потребление тока (24/250)*1000=96 мА при том, что нагрузка составит именно допустимый максимум в 250 Ом
2. При питании по РА и отсутствии питания по отдельной линии, потребление= 10,5 мА

Так вот господа вопрос:
Есть 25 таких уровнемеров, все запитаны по первому способу по отдельной линии(не РА), зона Ex.
1.Какое количество коплеров мне необходимо для организации связи по PA?
2. Нужно ли вообще обращать внимание на значение потребления тока по PA при проектировании связи РА, если уровнемер запитан не по PA, а отдельной линией в 24В?
3. И что за шинный ток Ib, к которому +/-9mA?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 13:21 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:28
Сообщения: 560
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Да, я из тех поддержки. Из профиля не видно что-ли? ;-)
Ошибка в исходных данных (я спросил у коллег из КИП отдела и проверил по доке)
LR200 с интерфейсом РА ВСЕГДА питается по этой шине. Других вариантов нет! У него только 2 клеммы.
То что Вы расчитали в п.1 относиться к аналоговой схеме.
1. То есть потребление будет 10,5мА, то есть Вам надо как минимум 3 Ех коплера.
2. Надо точно знать как датчик питается.
3. Ib - базовый (суммарный) ток шины.

Пришлите адрес мне по мылу (в профиле), я вышлю доку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group