SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Ср июл 06, 2016 14:38 Текущее время: Ср июл 06, 2016 14:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SIMATIC C7-633 висит ошибка
СообщениеДобавлено: Сб июн 08, 2013 19:59 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
Прошу помощи. симатик заклинил на ошибке "низкий уровень воды в котле". Датчики в порядке, как сбросить ошибку? Уже целую ночь и целый день ищем поломку, проверили все что только можно.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Сброс делать боюсь - слетит прошивка. Можно как нить обойти ошибку, или сделать сброс с сохранением прошивки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 10:39 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5028
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Уважаемый globo! Ваш вопрос в свободной интерпретации звучит примерно аналогично следующему - "Мне мой знакомый программист передал написанную им программу, а она у меня при запуске выдает ошибку, которую я устранить не могу. Помогите мне пожалуйста!"
Кто-же вам сможет помочь, кроме этого самого программиста, который эту программу писал!?
По аналогии и с вашим изначальным вопросом. Никто вам помочь не сможет, предварительно не посмотрев программу, которая находится в этом модуле.
Необходимо или исходный проект на ваше устройство и посмотрев его можно понять каким образом эта ошибка сбрасывается и сбрасывается ли она вообще, или связываться с фирмой, специалисты которой писали программу для этого устройства, или самостоятельно попытаться считать из устройства программу и дальше самостоятельно решить кроссворд под названием "как и где в программе формируется искомая ошибка".
На вопрос можно ли сбросить устройство или нет без каких-либо последствий для программы, находящимся в устройстве, также никто не ответит, т.к. никто не знает (кроме разработчиков) где в этом устройстве находится программа - в ОЗУ, которое при сбросе стирается, или в ПЗУ, которое сохраняется, а может быть она разделена на части и находится и там и там!
Так что если у вас нет программного обеспечения Step7 и вы никогда не сталкивались с оборудованием S7, то лучше найти такого специалиста, что-бы потом не было мучительно больно от тумаков руководства за безвозвратно испорченное оборудование!
Как-то так, уважаемый!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 10:49 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
Я так и знал. Как я понял, без немцов тут не обойтись. Спасибо за ответ.

Просто раньше при устранении аварийной ситуации все становилось на свои места, а теперь висит и не реагирует ни на что. При перевключении прграмма грузится, все тесты проходят, уровни показывает. Мог ли выйти из строя вход, который отвечает за аварийный сигнал с датчика уровня?


Последний раз редактировалось globo Вс июн 09, 2013 11:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 10:53 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5028
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Я не упоминал слова "немцы", я сказал специалисты. А где вы таких специалистов найдете и какой национальности они будут уже другой вопрос!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:04 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
Просто раньше при устранении аварийной ситуации все становилось на свои места, а теперь висит и не реагирует ни на что. При перевключении прграмма грузится, все тесты проходят, уровни показывает. Мог ли выйти из строя вход, который отвечает за аварийный сигнал с датчика уровня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:05 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5028
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Теоретически мог! Все когда-то может выйти из строя! Ничего вечного нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:09 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
И еще, я сам занимаюсь ремонтом цифровой аппаратуры (ноутбуки, компы, планшеты), и в схеме данного контроллера мог бы разобратся, даже при подсоединенной батарейке. Время проджимает. Производство спирта стоит, сотни тонн бражки без тепла пропадут за несколько дней, а запасной котел другого типа еще не успели установить, убытки страшные ...... А фирма которая устанавливала обещает к нам попасть только к концу недели. Короче полный 3,14здец. Не скажете, бывали ли случаи выхода из строя входных цепей? А может это у него типовуха?


Последний раз редактировалось globo Вс июн 09, 2013 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:11 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
А реально ли где-то нарыть принципиальную схему данного зверя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:24 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5028
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Если какое-то событие теоретически возможно, то это означает, что рано или поздно оно у кого-то произойдет (обыкновенная теория вероятности).
В интернете есть все, наверное там можно найти и принципиальные схемы на модули контроллеров Сименса, но я не видел.
Но не забывайте о очень простом событии - если вы не знаете можно или незьзя сделать сброс системе, то где гарантия, что при вскрытии модуля не произойтет случайно сброс программы.
И потом - делать ремонт системе без ее диагностики - абсолютный нонсенс. Диагностика данной системы без подключения к ней ПО Step7 невозможна. Если есть это ПО и некоторые навыки работы с такими системами, то можно попытаться провести диагностику, считать из нее программу, разобраться в этой программе ну и т.д.
Т.е. мы возвращаемся к моему первому ответу.
Если вы чувствуете в себе сила разобраться самостоятельно, то вперед! Вы же первым ответом сами отказались!

Находитесь то вы где? Ну не столько вы, сколько ваше устройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:47 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
Западная Украина, Львовская область, практически под польской границей. Я вот только не могу понять один момент - уровень показывает один датчик, превышение уровня другой, понижение третий, и два последних не являются оконечниками, он могут срабатывать при настроенном прогамно уровне, но с двух последних на блок управления поступает сигнал с релюшек аварии (высокий или низкий уровень), как тогда блок их видит со стороны аналога или цифры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:50 
Не в сети
Ведущий специалист

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 9:27
Сообщения: 5028
Откуда: SIEMENS I IA AS Москва
Ну из Германии действительно не очень далеко!
Вы опять задаете вопрос на который ответить невозможно!
Чужая программа (как и чужая душа) - потемки! Ее можно понять, но на это требуется сама программа и время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 11:55 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
Спасибо за ответы. Будем решать с руководством на счет дальнейших действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 13:55 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
А схема-то оборудования есть хотя бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 16:12 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 10:52
Сообщения: 1455
Maxim_85 писал(а):
Цитата:
Производство спирта стоит, сотни тонн бражки без тепла пропадут за несколько дней, а запасной котел другого типа еще не успели установить, убытки страшные ...

А схема-то оборудования есть хотя бы?
А у нас и без схем всё нормально работает - это вам не шнапс гнать
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 17:08 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
Сегодня еще раз перепроверили все датчики - все в порядке, а K15 как моргала так и моргает. Или сименс висит или вход пробит, ждем на сотрудников СЦ. Есть все схемы подключения и схемы оборудования кроме схемы С7-633.

А тот чан что на фотке у нас высотой в 5 этажный дом (10 шт по 116 кубометров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 20:05 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 11:25
Сообщения: 243
globo писал(а):
Или сименс висит или вход пробит,

Вряд ли. В высокие материи уходите, сдается... А ларчик, как обычно просто открывается. Для начала разберитесь толком как подключены датчики-аналог/цифра и что с них дложно приходить при нормальной работе.

Хотя, соглашусь, когда
globo писал(а):
сотни тонн бражки без тепла пропадут за несколько дней

трудно сохранить самообладание.
Старайтесь, а то страна вам этого не простит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 22:50 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
С датчиками разобрался на 100%, даже кипа толком не знали как оно все работает.
Оказывается датчики низкого уровня и вправду работают как оконечники, их два, на случай если один не сработает. Третий датчик передает информацию о уровне воды.
Датчики низкого уровня являют собой простой електрод на изоляторе, погруженный в воду, когда датчик не касается воды усилитель включает релюшку, а та в свою очередь снимает с цифрового входа сименса высокий уровень (24 В.) и размыкает цепь аварийного автомата, который включает горелку.
Релюшек и усилителей два, каждая на свой датчик.
При нормальной работе должны быть напряжения по двум входам, ошибка должна сниматся.
Так вот, при старте программы напряжения на входах присутствуют, усилители датчиков сигнализируют готовность и нормальный уровень, программа включает автомат аварийного отключения и на этом останавливается. Индикатор низкого уровня и индикатор аварии начинает моргать сразу при включении сименса, хотя на входах все напряжения датчиков в порядке. Эти входы в инструкции называются цифровыми, но на них подается сигнал с простой релюшки +24 вольта. Аналоговые входы (например с датчика уровня) работают отлично, их три - температура, уровень воды, качество воды. Аварийные границы выставлены и все в норме.
Если с котла спустить воду то защита срабатывает идеально, напряжения со входов уровня снимаются и срабатывает аварийное отключение.
Сейчас сименс разрешает запуск всех систем включая автомат аварийного отключения но программа останавливается из-за аварии "низкий уровень воды", хотя при такой аварии даже мысли о включении аварийного автомата у нее не должно быть !!! Выходит так что физически все в порядке а логически - маразм.

Вся обвязка проверена не один раз и работает отлично! А вот вовнутрь сименса влезть я не могу.

Вот такие дела. Будем пить бражку :)

Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось globo Вс июн 09, 2013 23:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 23:01 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 10:52
Сообщения: 1455
В принципе можешь вообще на время поставить 2 переключателя вместо этих датчиков и по визаульному уровнемеру вручную замыкать контакты на +24 вольта, имитируя срабатывание датчиков...

но и Вольдемусов фактор тоже отбрасывать нельзя - по злому умыслу или недомыслию составившему так программу
http://www.plc4good.org.ua/view_post.php?id=107

или сама Природа решила, что может просто пришло время пить самому, а не травить бодягой других :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2013 23:25 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб июн 08, 2013 19:52
Сообщения: 13
Да, но ставить переключатели нету смысла ибо датчики и так работают на ура, они сделаны как два отдельных прибора и сигналы на сименс поступают с них идеально, даже на усилителях есть кнопка контроля датчика, которая отрабатывает аварийную ситуацию и кнопка контроля изоляции.
Вручную я сигналы уже пробовал давать - ноль эмоций, что есть, что нет, никакой реакции, и что самое интересное - только по тем двум каналам, остальные работают.

Есть мысль запустить все енто на микролах, но работы блин.

За ссылку спасибо, это я могу поднять за несколько часов, но если все таки запорю прошивку то начальство с меня шкуру сдерет, пароль там вроде есть, они где-то разузнали что новый прошитый ящик стоит 70 000 гривен. (280 000 рублей). В запасе еще несколько дней, вариант содрать прошивку оставлю на самый последний момент.

Р.S. Программаторов дома куча, всяко разных, переходников для любых микрух, биосов и всякой всячины, почему фашисты всунули прошивку именно в енергозависимую память, кому она нахрен нужна? А может и вправду таймер отработал свое и не запустит енту хрень пока денежку не заплатишь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2013 7:12 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 10:52
Сообщения: 1455
Без доступа к телу (программы) понять причину проблемы невозможно.
Я вчера тоже столкнулся с отвалом одного устройства плавного пуска АББ - закладок не было, а один из 8 УПП просто забыл кто он есть.
Перезалил конфигурацию (не программу) и он заработал.
Некстати на другом объекте до этого сдох модуль связи Профибус для такого же УПП - вообще качество АББ удручает, в том числе самораскручивающиеся клеммы УПП.

Предлагаю продать бражку местным жителям - они найдут ей применение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rolex, YandexBot и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group