SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пт июл 08, 2016 19:33 Текущее время: Пт июл 08, 2016 19:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Любите ли вы Modicon?
Да, часто 15%  15%  [ 5 ]
Мне всё равно 59%  59%  [ 19 ]
Ненавижу 25%  25%  [ 8 ]
Всего голосов : 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Schneider Electric Modicon vs. Siemens S7-200/300/400
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 5:42 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:41
Сообщения: 249
Откуда: Калининград
Привет всем.

Представитель заказчика настаивает на рассмотрении варианта использования ПЛК и прочей обвязки (ЧМИ, ПО и прочее) от SE (Modicon, примерно Quantum).

Мы-же работаем с Siemens. Собственно, в этот раз предлагали S7-400 в составе решения управления фабрикой.

Сейчас изучаю Modicon, Unity и прочая, но опыта реального всё равно нет. Да, по ТТХ - всё просто превосходно. Но мелочей никто из моих коллег не знает (думаю, что и представитель заказчика их тоже не знает).
Цена вроде бы тоже намного меньше, чем у Сименса получается (от 10 до 15% на полной поставке).

Если у вас есть опыт работы с Modicon серии Quantum или даже с другими - поделитесь, пожалуйста. Ну и вообще... Как у них - у SE - с поддержкой, с сервисом. с отношением.

Что лучше-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 7:37 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 9:48
Сообщения: 109
Откуда: Краснодар
Налаживали станцию ВОС на =S=
Из ПЛК были Premium и Micro. С Quantum'ом к сожалению дела не имел. Могу сказать одно. Я как человек привыкший к Сименсу, очень долго привыкал к, так сказать, особенностям. Долго матюкался.
В плане документации все лично мне показалось ужасным. Встоеный хелп по моим наблюдениям в их среду Unity перекачевал практически без изменений из PL7. При этом можно встретить примеры с неправильным синтаксисом и неподдерживаемыми командами.
Разбирался долго.
Но все зависит от конкретной задачи и от вашего упорства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 8:20 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Коллеги, вынужденно сделавшие недавно довольно серьёзный проект на Шнайдере и ранее работавшие с Сименсом, подогнали краткий список замечаний:
КРИТИЧЕСКИЕ НЕДОСТАТКИ
1. OFS (OPC сервер): при наличии ошибки чтения/записи прекращает работу и сообщает об ошибке. Для его перезапуска необходимо вмешательство человека (необходимо нажать на кнопку Ok). Автоматический перезапуск невозможен.
2. OFS (OPC сервер): при изменении программы в PLC (даже при незначительных изменениях) прекращает передачу данных на верхний уровень АСУ ТП и делает невозможным управление с рабочих мест оснащенных компьютерами.
3. Unity 3.1: в online нет удобного механизма изменения заданных уставок без компиляции проекта.
4. Unity 3.1: при попытке сохранения проекта сообщает об ошибках («unknown error») и прекращает работу без сохранения результатов (наблюдалось неоднократно).
5. Unity 3.1: при создании новой переменной в PLC (например массив Int) необходима перезагрузка программы с остановкой контроллера.
6. Разработка проектов содержащих несколько PLC затруднена в связи с отсутствием интегрированной среды разработки многоконтроллерных систем управления.
7. Модули TSX PBY 100 (PROFIBUS) имеют крайне ограниченное поле адресов ввода-вывода, что требует излишнего разбиения оборудования на подсети и приводит к излишнему ветвлению сети PROFIBUS.
8. Модули TSX PBY 100 (PROFIBUS) не имеют стандартного режима эквидистантного цикла сети (isochrone mode).
9. Станция распределенной периферии Advantys STB при неисправности модуля находящегося в середине корзины прекращает обновление показаний на аналоговых входных каналах всех модулей.
10. Подложки модулей станции распределенной периферии Advantis имеют ненадежную электрическую связь, что приводит к отказам из-за вибрации или при незначительном сдвиге модулей. Защелки на модулях недоработаны, что требует особой внимательности при установке модуля на подложку.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ
1. OFS (OPC сервер): при некоторых операциях (при обработке файла *.stu) переносит фокус с текущего рабочего «окна» на свое и этим препятствует работе за данным компьютером.
2. Unity 3.1: географическая адресация модулей препятствует внесению изменений при размещении модулей распределенной периферии, нет возможности сдвинуть диапазон адресов входов-выходов. Нет возможности распределить адреса периферии в соответствии со структурой проекта. Изменение конфигурации станций в процессе наладки затруднено.
3. SyCon + Advantis STB крайне неудачное (чрезвычайно неудачное) решение для конфигурирования распределенной периферии: не имеет возможности копирования конфигурации и сквозного переноса настроек. Неудачный способ представления конфигурации. Неудачей является сам факт существования SyCon как не интегрированного решения.
4. Unity 3.1: нет возможности для подключения нескольких программаторов к одному PLC в режиме online.
5. Unity 3.1: неполноценный редактор проекта затрудняет разработку ПО АСУ (нет возможности копирования части элементов программы).
6. Unity 3.1: отсутствует возможность привязки внешних переменных внутри функциональных блоков (без использования явно описанных входов-выходов), при этом прямые адреса в системной области PLC действуют, а именованные не действуют.
7. Unity 3.1: отсутствует возможность использовать входные сигналы типа структуры со значениями по умолчанию (без привязки к существующей структуре). Такое поведение структурных переменных отлично от поведения простых входных переменных (т.е. имеет место различие концепций для одного вида сигналов).
8. Unity 3.1: отсутствует возможность указывать циклические связи (взаимные связи вход-выход между несколькими функциональными блоками) в графическом виде. Это приводит к неудобочитаемости программы.
9. Unity 3.1: отсутствует возможность явного принудительного указания очередности выполнения блоков в секции программы (очередность устанавливается автоматически по расположению блоков в секции).
10. Unity 3.1: операция вырезать-вставить части программной секции производит изменение имен функциональных блоков, а при операции копировать-вставить не полностью сохраняет свойства копируемых объектов.
11. Разъемы для PROFIBUS недоработаны, неудобны в использовании, нет возможности быстрой диагностики сегментов сети (нет встроенного переключателя для терминатора сегмента).

НЕУДОБСТВА
1. Unity 3.1: при загрузке проекта происходит восстановление ранее открытых окон не в том порядке, что был при сохранении проекта, не сохраняются настройки панели инструментов.

Цитата:
Цена вроде бы тоже намного меньше, чем у Сименса получается (от 10 до 15% на полной поставке).
Не согласен. Всё зависит от качества заложенных проектных решений.

P.S. Ещё одна неприятная особенность - многие откровенные баги объявляются техподдержкой концептуальными решениями разработчиков (фичами:).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 8:47 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:41
Сообщения: 249
Откуда: Калининград
Eugene1974 писал(а):
Коллеги, вынужденно сделавшие недавно довольно серьёзный проект на Шнайдере и ранее работавшие с Сименсом, подогнали краткий список замечаний:


О! Отлично! Ну, в смысле, хреново, конечно... По чистым ТТХ такое всё у Шнайдера неплохое...

Сегодня поедем к местному представителю Шнайдера, возьмём демы, послушаем представителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 14:08 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 6:36
Сообщения: 222
Все описанные "недостатки" OFS легко устраняются настройками в самом OFS.
По крайней мере, я устранил эти "проблемы".
Про остальное молчу, не сталкивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 14:21 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Hemo писал(а):
Все описанные "недостатки" OFS легко устраняются настройками в самом OFS.
По крайней мере, я устранил эти "проблемы".
А с этого момента поподробнее :-) ПоделИтесь информацией, будьте так добры. С точным указанием версий ПО.

P.S. Указанные выше проблемы были предъявлены шнайдеровской техподдержке. Там помочь не смогли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 16:10 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 9:48
Сообщения: 109
Откуда: Краснодар
Занятный список Вы предоставили, господин Eugene1974.
Согласен со всем вышеперечисленным, кроме разве что модулей профибас. Не сталкивался, но охотно верю :)

Eugene1974 писал(а):
2. OFS (OPC сервер): при изменении программы в PLC (даже при незначительных изменениях) прекращает передачу данных на верхний уровень АСУ ТП и делает невозможным управление с рабочих мест оснащенных компьютерами.

Мне приходилось подменивать символьную таблицу после каждого изменения программы.

Eugene1974 писал(а):
4. Unity 3.1: при попытке сохранения проекта сообщает об ошибках («unknown error») и прекращает работу без сохранения результатов (наблюдалось неоднократно).

Более того, Unity разок после подобной ошибки вообще удалил проект с диска без всякого спроса.
Хорошо, что я давно научен делать резервные копии.
Все это кроме как "фичами" не назовешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 16:48 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 6:36
Сообщения: 222
Версия OFS 3.31.2307.0
Соединялся по протоколу UNI-Telway.
Не исключаю, что при других условиях были описанные проблемы.
Я изменил эти пункты:
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 17:16 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
2Немо: Спасибо за информацию. Будем посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:04 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 10:26
Сообщения: 263
Откуда: Киев
Слишком все Шнейдеровкое у вас плохое. Отсутствие техподдержки не говорит о плохом продукте. Прочитав все минусы о Unity, OFS и Advantys STB мне показалось, что в некоторых Eugene1974 не разобрался. Кроме того, не названо ни одного плюча. Это очень подозрительно. У меня нет предвзятого отношения ни к Сименсу ни к Шнейдеру. Есть вещи, которые мне нравятся у Сименс в противовес Шнейдеру, а есть наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:16 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 17:11
Сообщения: 3547
отсутствие нормаьной техподдержкие - это очень серьезный минус, и этим не стоит пренебрегать. Когда будут идти заморочки, при закрытых системах, коими являются ПЛК, а Заказчик будет наседать на Вас - разруливать ситуацию крайне сложно. И это будет портить имдж вашей фирмы, а не Шнейдера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:22 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 7:41
Сообщения: 500
Откуда: Самара
gre_m писал(а):
отсутствие нормаьной техподдержкие - это очень серьезный минус, и этим не стоит пренебрегать. Когда будут идти заморочки, при закрытых системах, коими являются ПЛК, а Заказчик будет наседать на Вас - разруливать ситуацию крайне сложно. И это будет портить имдж вашей фирмы, а не Шнейдера.

Согласен на все сто.
Аналогичный "камень в огород" Emerson.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:28 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 10:26
Сообщения: 263
Откуда: Киев
gre_m писал(а):
отсутствие нормаьной техподдержкие - это очень серьезный минус, и этим не стоит пренебрегать. Когда будут идти заморочки, при закрытых системах, коими являются ПЛК, а Заказчик будет наседать на Вас - разруливать ситуацию крайне сложно. И это будет портить имдж вашей фирмы, а не Шнейдера.

Тоже абсолютно с Вами согласен. Но чернить Бренд на форуме конкурента по-моему некрасиво. Не все так плохо, как нам малюют.
Сименс очень серъезный бренд, 300-тые и 400-тые Симатики очень серъезный продукт. Но и там не без проблем. Кроме того, у Шнейдеровских ПЛК есть вещи, которые по мнению многих людей сделаны лучше чем у Симатиков. В основном это касется как раз удобства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:42 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:41
Сообщения: 249
Откуда: Калининград
pupena_san писал(а):
Слишком все Шнейдеровкое у вас плохое. Отсутствие техподдержки не говорит о плохом продукте.


Говорит. Говоря о продукте в смысле АСУТП мы говорим и о техподдержке, и о распространённости, и о поддержке в виде тех же самых форумов (живых, естественно). Так что всё это относится к качеству продукта.

pupena_san писал(а):
Прочитав все минусы о Unity, OFS и Advantys STB мне показалось, что в некоторых Eugene1974 не разобрался. Кроме того, не названо ни одного плюча. Это очень подозрительно.


Вряд ли кого-то можно подозревать. Не разобрался - да, может быть. Может быть и не захотел разбираться. Не захотел - значит не было у SE решающего перевеса.

pupena_san писал(а):
У меня нет предвзятого отношения ни к Сименсу ни к Шнейдеру. Есть вещи, которые мне нравятся у Сименс в противовес Шнейдеру, а есть наоборот.


У меня тоже не было и нет такого отношения. Впрочем, всегда смотрю, что есть нового и интересного. Вот, например, смотрим всей группой на ПЛК Овен. На Trei смотрим. (Овен больше нравится чисто концептуально.)

Не в этом дело. Дело было в том, что, когда Заказчик заставил нас провести всестороннее сравнение платформ, мы посчитали стоимость реального проекта обогатительной фабрики на сименсе и на шнайдере. Стоимость по шнайдеру считал специалист по шнайдеру из Новосибирска, кстати.
Так вот у шнайдера дороже получилось аж на 18%! И это без учёта "прогиба" сименса по цене ради победы. И ещё отсутствие техподдержки шнайдера "на местах" прибавьте к этому. И мёртвый форум. И закрытую совсем-совсем ценовую политику. Всё, вопрос решён.

Другое дело, если вы сталкиваетесь с тем, чего сименс не может ну никак. Впрочем, в этом случае лучше использовать, наверное, тот же октагон, тот же фаствел и прочее - дешевле намного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:51 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:41
Сообщения: 249
Откуда: Калининград
pupena_san писал(а):
чернить Бренд на форуме конкурента по-моему некрасиво. Не все так плохо, как нам малюют.


Никто не чернит. Только факты.
А вот шнайдер ведёт себя ОЧЕНЬ некрасиво. Когда в одном офисе SE я спросил девушку-директора, почему нам нужно предпочесть сименсу именно SE, она тут же распечатала документик на 3-х страничках, озаглавленный "Почему не надо покупать Сименс". Серьёзно всё, с символикой шнайдера. (Текст такой дурацкий был, что вообще... Ниже плинтуса "специалист" писал. Неприятно было, неловко.)

pupena_san писал(а):
Сименс очень серъезный бренд, 300-тые и 400-тые Симатики очень серъезный продукт. Но и там не без проблем. Кроме того, у Шнейдеровских ПЛК есть вещи, которые по мнению многих людей сделаны лучше чем у Симатиков. В основном это касется как раз удобства.


И 200-е - тоже серьёзно. TDC - вообще эталон серьёзности. А Profibus? А Profinet? Назовите несерьёзный продукт сименс (кроме 1200).

Софт у SE вообще красивый во всех смыслах. Это да. Но есть особенности, которые у симатиков становятся предметом гласности хотя бы вот на этом форуме, тогда как у шнайдера можно упорно форум искать, или выживших на нём. Блин, мне про шнайдер рассказали только на форуме сименса! Шнайдеровцы тупо умерли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:10 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 10:26
Сообщения: 263
Откуда: Киев
taker писал(а):
Никто не чернит. Только факты.
А вот шнайдер ведёт себя ОЧЕНЬ некрасиво. Когда в одном офисе SE я спросил девушку-директора, почему нам нужно предпочесть сименсу именно SE, она тут же распечатала документик на 3-х страничках, озаглавленный "Почему не надо покупать Сименс". Серьёзно всё, с символикой шнайдера. (Текст такой дурацкий был, что вообще... Ниже плинтуса "специалист" писал. Неприятно было, неловко.)

Согласен. Это очень некрасиво. Но не надо уподобаться таким людям. Неужели у Eugene1974 не нашелся ни один плюс в пользу Unity. Ну сказал минусы (некоторые из каких сомнительны), скажи и плюсы. Я, например, читая такие глубокие оценки, сразу же подвергаю их сомнению. У меня сразу возникает подозрение на предвзятость.

taker писал(а):
И 200-е - тоже серьёзно. TDC - вообще эталон серьёзности. А Profibus? А Profinet? Назовите несерьёзный продукт сименс (кроме 1200).

Хорошо, что кое-что все-таки несеръезное Вы выделили ;-).

taker писал(а):
Софт у SE вообще красивый во всех смыслах. Это да. Но есть особенности, которые у симатиков становятся предметом гласности хотя бы вот на этом форуме, тогда как у шнайдера можно упорно форум искать, или выживших на нём. Блин, мне про шнайдер рассказали только на форуме сименса! Шнайдеровцы тупо умерли!

Да. Хороший был Форум на Модикон.ру. Я так и не пойму, куда он делся? Из самых серъезных недостатков у Unity перед Step7 я вижу отсутствие возможности частичной заливки программы в рантайм, при отличии проектов на ПК и ПЛК. Этого мне катастрофически не хватает.
В Степ7 меня очень бесит такая вещь: проблема с добавлением в рантайм в DB новой записи, не изменив текущие значения других записей этого DB. Проблема конечно решатеся, но очень некрасиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:27 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 9:39
Сообщения: 969
pupena_san писал(а):
Тоже абсолютно с Вами согласен. Но чернить Бренд на форуме конкурента по-моему некрасиво.
Не все так плохо, как нам малюют.

Просто люди пишут о том, на что они наступили - конкретно по Шнайдеру у меня было много проблем по электротехническим изделиям - реле тока горят как попкорн из-за конструктивных просчётов.
И больше всего я в обиде на подаренный фонарик с надписью Шнайдер - мало того, что там включатель плохо включается, но ещё и конструкция такая, что всунутую батарейку обратно без тонкогубцев не извлечь... Уважаемые менеджеры - выбирайте для подарков качественные изделия, а не китайские поделки, портящие имидж фирм.
А если серьёзно - то техподдержка в отношении контроллеров и панелей в Питере на хорошем уровне - и покажут и разъяснят и на бесплатных курсах поучат, в отличии от ....
А в Зауралье возможно техподержка на уровне секретуток-директорш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:56 
Не в сети
Известный Писатель

Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 10:26
Сообщения: 263
Откуда: Киев
А как в России с заменой сгоревших модулей, например CPU 317-2-DP. Это складская позиция? В Украине сказали, что если модуль сгорит, ждать 2 мес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 15:26 
Не в сети
Написал больше чем Вы читали

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 5:39
Сообщения: 1372
Откуда: Иркутск
pupena_san писал(а):
А как в России с заменой сгоревших модулей, например CPU 317-2-DP. Это складская позиция? В Украине сказали, что если модуль сгорит, ждать 2 мес.


Складская. В германии :)

Даже в Иркутск поставка 4-5 недель. Не думаю что в Украину может быть больше .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 17:13 
Не в сети
Это точно не человек

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 12:27
Сообщения: 7515
Откуда: Украина
Kapter писал(а):
Не думаю что в Украину может быть больше .

Украинский и российский Сименсы (точнее, представительства) - две большие разницы, как говорят в Одессе. И потом, есть ведь поставщики "серые" и многое зависит от того, что именно поставляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group