SIEMENS, DF&PD

Предыдущее посещение: Пн июл 11, 2016 1:38 Текущее время: Пн июл 11, 2016 1:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2015 14:19 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 9:59
Сообщения: 21
petricheg писал(а):
Интересно будет узнать как решите проблему и может найдёте причины.

В любом случае я отпишусь в теме!
Но вопрос остается открытым.., хочется узнать мнение, кто что думает об этой проблеме. Может кто сталкивался уже с подобным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 12:31 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 9:59
Сообщения: 21
petricheg писал(а):

Прошивка в контроллере стоит свежайшая - 6.0.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 13:46 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 9:37
Сообщения: 851
Откуда: Санкт-Петербург
по мне так "утечка памяти" - чушь полная
если ЦПУ дефектные, это было бы замечено раньше и не так локально бы проявлялось

у вас ведь сигнальные модули в ET на активной задней шине сидят? пробовали вместо A2_R01_1_DO16_5 установить такой же новый модуль из ЗИПа?

вообще вовремя ближайшего останова подергали бы все, попереключали

с портами тоже непонятно
на обоих ПЛК горят лампы работы этого Profinet порта?
дальше идет медью или оптикой? если оптикой, то все активное оптической оборудования работает и мигает зеленым?
на каждую имку должны заходить соответствующие Ethernet кабели от ПЛК. на имке обе лампы горят и мигают зеленым?
какие еще лампы горят на имках? есть ли разница в лампочках между работающими имками и теми, в которых не работает DO?
проверьте каждый весь шлейф ethernet от ПЛК до последнего абонента, проверьте соответствие IP адресов
проверьте что оба шлейфа не втыкаются в одно устройство, не поддерживающего функции резервирования (не кольцуется) (* мне кажется так нельзя делать *)
при возможности хорошо было бы погасить все станции по питанию и по одной включать и наблюдать за работой модулей (или начав с ближнего выдергивать отходящую ветку, оставив только проверенные станции) - в останов

все еще не понимаю почему скалансы висят только на сети от первого ПЛК...

и так далее. от вас бы больше информации. что и как выглядит, что делали и к чему привело

не используются ли системные SFC79 или SFC80 в проекте? или какие другие подозрительные (26, 27, 126, 127, и т.д.)

лучше бы вызвать специалиста со стороны, потому что если ошибка уйдет при полной перезагрузки обоих ПЛК разработчиком, она может натикать снова, спустя определённое время (закладка), либо где-то у вас слабое место в системе

ps и как вы неделю живете без дискретного управления? перевесили на другие выходы, в ручном режиме или вывели оборудование из работы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 16:42 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 9:59
Сообщения: 21
Александр В.. писал(а):
у вас ведь сигнальные модули в ET на активной задней шине сидят? пробовали вместо A2_R01_1_DO16_5 установить такой же новый модуль из ЗИПа?

да, точно так, и нет не пробовали - почему не пробовали - потому как на этом модуле горят индикаторы (ну что DO каналы активны), и аналогичная ситуация на ВСЕХ DO модулях на этой ветке. Пришли к выводу, что сразу все модули не могли полететь.
Александр В.. писал(а):
с портами тоже непонятно
на обоих ПЛК горят лампы работы этого Profinet порта?
дальше идет медью или оптикой? если оптикой, то все активное оптической оборудования работает и мигает зеленым?

Конечно на обоих - это в первую очередь проверили!
Вся связь между скалансами и имками и контроллерами (на этой ветке) - все медь. На скалансах все порты подсвечены наличием связи (оранжевый индикатор)
Александр В.. писал(а):
на каждую имку должны заходить соответствующие Ethernet кабели от ПЛК. на имке обе лампы горят и мигают зеленым?
какие еще лампы горят на имках? есть ли разница в лампочках между работающими имками и теми, в которых не работает DO?
проверьте каждый весь шлейф ethernet от ПЛК до последнего абонента, проверьте соответствие IP адресов
проверьте что оба шлейфа не втыкаются в одно устройство, не поддерживающего функции резервирования (не кольцуется) (* мне кажется так нельзя делать *)
при возможности хорошо было бы погасить все станции по питанию и по одной включать и наблюдать за работой модулей (или начав с ближнего выдергивать отходящую ветку, оставив только проверенные станции) - в останов

Имки рабочие и "не рабочие" (ну там где DO отказали), по индикаторам, отличает только то, что на "не рабочих" горит SF - об этом я уже писал. И диагностический буфер ругается на порт - что он сконфигурирован и ничего к нему не подключено, либо подключено, но не то, что было сконфигурировано (это все есть на скринах выше). Обмен данными с имкой есть, так как с имки приходятданные по аналоговым и дискретным входам (это отвечает на ваши следующие вопросы в этой цитате).
А вот на счет погасить все и по каждой включать в работу и смотреть как и что поднимется - это очень хорошая идея! Для диагностики это очень хороший метод! Спасибо за подсказку!
Александр В.. писал(а):
все еще не понимаю почему скалансы висят только на сети от первого ПЛК...
и так далее. от вас бы больше информации. что и как выглядит, что делали и к чему привело
не используются ли системные SFC79 или SFC80 в проекте? или какие другие подозрительные (26, 27, 126, 127, и т.д.)
лучше бы вызвать специалиста со стороны, потому что если ошибка уйдет при полной перезагрузки обоих ПЛК разработчиком, она может натикать снова, спустя определённое время (закладка), либо где-то у вас слабое место в системе
ps и как вы неделю живете без дискретного управления? перевесили на другие выходы, в ручном режиме или вывели оборудование из работы?

Вот сейчас задался вопросом именно - оказывается схему переделывали неск раз, но отредактированных проектов нет!! ПОлучается другой конец линии связи заходит в Rack1... Получается "выходит" линия связи из Rack0 проходит через шкафы и заходит в Rack1. Такая схема получается.
SFC блоков, которые вы перечислили в программе не обнаружил.
Что привело к этому.. Вообще, за неделю до этого (02.окт) была потеря резервирования меджу контроллерами - вышел из строя модуль синхронизации (6ES7960-1AA06-0XA0) (в который подключается оптика между контроллерами). Пока этот модуль синхронизации шел к нам из москвы, контроллеры были в рассинхроне (работал Rack1, Rack0 был в стопе). 07.окт модуль привезли - вставили, Rack0 перезагрузил по питанию, сбросил память на Rack0 (однократный перевод рычажка в MRES), Rack1 при этом не выключали, в стоп не переводили, сброс памяти не делали, затем Warm Start и поднялось резервированное соединение между контроллерами и все заработало. Потом через два дня 09.окт выявилась обсуждаемая нами проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 16:54 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 9:37
Сообщения: 851
Откуда: Санкт-Петербург
Arist007 писал(а):
нет не пробовали - почему не пробовали - потому как на этом модуле горят индикаторы (ну что DO каналы активны), и аналогичная ситуация на ВСЕХ DO модулях на этой ветке. Пришли к выводу, что сразу все модули не могли полететь.

так на модуле DO, с которого не выходит управление, горят лампы срабатывания каналов? или весь модуль не светится, независимо от данных в образе выходном процесса?

модуль хитрый.. не сталкивался с таким - 6ES7322-8BH10-0AB0
Изображение
Цитата:
Properties
The digital output module SM 322; DO 16 x DC24 V/0.5 A is distinguished by the following
properties:
● 16 outputs, electrically isolated in groups of 4 channels
● A nominal load voltage of 24 V DC
● Configurable diagnostics
● Programmable diagnostic interrupt
Redundant
● Wire break at "0" and "1" signal
● Identification Data
● Firmware update possible
Redundant use of the module
A redundant use of the module is only permissible if the 6ES7322-8BH10-0AB0 is used and
configured for both modules. No short-circuit monitoring occurs according to L+ in redundant
use.
Redundant Output Signals
Two clamps are on each channel. Both connections are similar and can be used for a
redundant control of an actuator. Redundant control can take place from 2 different modules
without an external circuit. Both signal modules must be connected to the common reference
potential M.

может он переключился на второй канал, а вся имка на первом, или вообще один из каналов потерял

у вас похоже все же Резервируемая периферия
читайте про модуль в документации, проверяйте схему подключения
Изображение
Изображение

Arist007 писал(а):
ПОлучается другой конец линии связи заходит в Rack1... Получается "выходит" линия связи из Rack0 проходит через шкафы и заходит в Rack1. Такая схема получается.

мне думается так делать нельзя, это разные сети, одна рабочая, другая резервная

получается до 02 октября все работало
02 октября потерялось резервирование, но все работало
07 октября резервирование поднялось и все работало
09 октября перестали выходить сигналы с некоторых DO


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 11:23 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Сб май 02, 2015 13:32
Сообщения: 942
А какие настройки модуля вывода на случай потери связи ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 12:52 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 9:59
Сообщения: 21
Александр В.. писал(а):
так на модуле DO, с которого не выходит управление, горят лампы срабатывания каналов? или весь модуль не светится, независимо от данных в образе выходном процесса?

На модуле горят несколько выходных сигналов, но они не меняются - не снимаются существующие и не появляются новые (хотя команды на снятие существующих и на генерацию новых сигналов посылаем) - такое ощущение, что они в "замороженном" состоянии!
Александр В.. писал(а):
может он переключился на второй канал, а вся имка на первом, или вообще один из каналов потерял

я думаю, что это тоже исключено, так как это случилось только на одной ветке - на разных корзинах. Если это проблема контроллера - то тогда бы на всей фабрике произошла аналогичная ситуация..
Судя по описанию - теоретически такой вариант возможен, и я думаю, что перезагрузка корзины по питанию смогла бы решить проблему.. Будем прорабатывать и этот вариант!
Далее. Нет, у нас не резервируемая периферия. Redundant выполнено по схеме:
Изображение
Александр В.. писал(а):
мне думается так делать нельзя, это разные сети, одна рабочая, другая резервная
получается до 02 октября все работало
02 октября потерялось резервирование, но все работало
07 октября резервирование поднялось и все работало
09 октября перестали выходить сигналы с некоторых DO

Получается тут несколько нестандартный подход к резервированию. Тем не менее все работало, исправно, проблем с резервированием не было - даже в случае отказа одного контроллера (бывали происшествия).
Да, вы все верно написали - хронология была такова.
Поступило мнение, что проблемы в связи с одной задвижкой (осуществляется по ProfiBus'у и совсем через другой шкаф) могла привести к "неполному восстановлению резервирования" ну или к рассинхронизации.
В том или ином случае решение проблемы мы запланировали в очистке памяти контроллерОВ, новой прогрузке проекта и поочередном запуске ПЛК.
Если честно, в рассинхроне сомневаюсь - в диагностическом буффере про это ни слова, REDF не горит, оба ПЛК в режиме RUN.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 13:04 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 9:59
Сообщения: 21
petricheg писал(а):
А какие настройки модуля вывода на случай потери связи ?

в случае потери - ничего..
Изображение
скинул еще настройки Резервирования на IM-153-4 - к вопросу о самом резервировании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 17:52 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 9:59
Сообщения: 21
ИТОГ:

Изображение
Ошибка решилась - была фигня банальная - сконфигурировано на имке соединение на Порт 1, а кабель профинета заходил в Порт 2. На горячую переставили - SF ушла.

Потом все-таки стерли память и прогрузили. Алгоритм:
Сначала сделали Reed Back. Далее перевели в режим стоп ПЛК Rack0 (он был StandBy), через MRES сброс памяти, оставляем в режиме СТОП. Далее аналогичные действия с ПЛК Rack1 (он был в Master'е). Далее сделали обоим контроллерам Clear/Reset (на всякий пожарный), компиляция и прогрузка Entire Project в каждый ПЛК. Затем рычажком в RUN ПЛК Rack0 - он поднимается, становится Мастером, затем рычажком в RUN ПЛК Rack1 - поднимается становится в StandBy.
Затем проверяем выходные сигналы ии, о, чудо чудесное, работает!

Единственное, причина выхода из строя - осталась не выясненной.
Пойду разводить гущу кофейную..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 20:37 
Не в сети
Писатель со стажем

Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 9:37
Сообщения: 851
Откуда: Санкт-Петербург
Arist007 писал(а):
Ошибка решилась - была фигня банальная - сконфигурировано на имке соединение на Порт 1, а кабель профинета заходил в Порт 2. На горячую переставили - SF ушла.

т.е. после переключения патчкорда модуль заработал и сигналы начали выходить?
разве не должно в имку два патчкорда заходить в оба порта? или они были перепутаны местами?
получается некий диверсант 9 октября перекинул патчкорды?

Arist007 писал(а):
Затем рычажком в RUN ПЛК Rack0 - он поднимается, становится Мастером, затем рычажком в RUN ПЛК Rack1 - поднимается становится в StandBy. Затем проверяем выходные сигналы ии, о, чудо чудесное, работает!

или только после рестрарта DO заработали?

можно было попробовать на ходу по очереди перегрузить ПЛК, такой опыт был бы полезнее, не всегда можно всю H-систему погасить

а в целом - поздравляю! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Siemens CPU 417-5 H. Управление с DO. PCS7
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 8:13 
Не в сети
Новый писатель

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 9:59
Сообщения: 21
Александр В.. писал(а):
т.е. после переключения патчкорда модуль заработал и сигналы начали выходить?
разве не должно в имку два патчкорда заходить в оба порта? или они были перепутаны местами?
получается некий диверсант 9 октября перекинул патчкорды?

ды вот нет жеж (( просто ушла ошибка SF с имки.. а DO так и продолжали не работать..
Система и до этого с ошибкой работала - просто все ее игнорировали с мыслью "работает же как-то - та и пуссь работает, трогать не будем".
Система заработала только после переочистки памяти ПЛК.
Александр В.. писал(а):
можно было попробовать на ходу по очереди перегрузить ПЛК, такой опыт был бы полезнее, не всегда можно всю H-систему погасить

ну, в общем и целом, начали мы переочистку так то на бегущих ПЛК.. ) закончили, правда, уже на остановившихся..)
Так то вы правы - опыт такой был бы оочень полезным! Но я думаю, что не случится никаких внештатных ситуёвин, если так же на ходу грузить ПЛК)! Но через неделю обязательно в живую перезагружу ПЛК!
Спасибо большое за поддержку! Успехов вам))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group