Siemens AG
Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT
   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Диагностика сервоклапанов фирмы MOOG

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT -> Датчики КИП
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antos



Зарегистрирован: 02.09.2010
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2010 11:30    Заголовок сообщения: Диагностика сервоклапанов фирмы MOOG Ответить с цитатой

Добрый день. У нас на заводе на раскатном стане для управления гидравлическими капсулами используются сервоклапана MOOG D761.
На клапан подается токовое задание 4..20мА, и идет обратная связь от позиции золотника, также 4..20мА. При нормальной работе гидрокапсулы разница между заданием и ОС не должна превышать 30%. Совершенно непонятно почему такая большая разница между заданием на клапан и ОС по позиции золотника. Как определить причину такой погрешности - это неисправность механических частей сервоклапана, либо некорректная работа внутренней электроники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene1974
Это точно не человек


Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 3714
Откуда: Украина, HTEng

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2010 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для чего Вам нужна обратная связь? Для отображения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antos



Зарегистрирован: 02.09.2010
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2010 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем то да. Если положение золотника больше чем на 30% отличается от задания на сервоклапан, то появляется сообщение "Дрифт сервоклапана".В регулировании положение золотника не учавствует. Регулирование же позиции гидрокапсулы осуществляется по датчику позиции самой гидрокапсулы (датчик SONY). Просто надо доступно и понятно объяснить гидравликам, что виноват сервоклапан, а не система управления. А то на данное предупреждение у них ответ простой, дескать у них все в порядке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene1974
Это точно не человек


Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 3714
Откуда: Украина, HTEng

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2010 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antos писал(а):
Если положение золотника больше чем на 30% отличается от задания на сервоклапан, то появляется сообщение "Дрифт сервоклапана".

Откуда величина 30%? Откуда появляется сообщение, кто его генерирует?
Я так понял, регулирование не отличается особым качеством и возникает извечный вопрос "Кто виноват?"? Какова в общем структура системы управления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antos



Зарегистрирован: 02.09.2010
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2010 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сервоклапана используются в системе HCCS (система управления позицией гидрокапсул) раскатного стана в трубопрокатном цехе. Сервоклапана управляют позицией гидрокапсул, которые формируют диаметр производимой трубы. Изначаль фирмой SMS в параметрах системы забита величина 30%. Управляет клапанами сложный контроллер с 4-мя центральными процессорами и точность позиционирования составляет сотые миллиметра. Так что сама система очень сложная и дорогостоящая. А вопрос насчет 30% - да, насчет того кто виноват.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovan_
Известный Писатель


Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 174
Откуда: Питер

Сообщение Добавлено: Сб Сен 04, 2010 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т. к. у вас следящая система по позиционированию, то характеристики сервоклапанов влияют, в основном на пропорциональный коэффициент усиления системы в целом. И если система обладает хорошими запасами устойчивости, то соответственно требования к сервоклапанам могут быть занижены (все огрехи будут компенсированы внешними регуляторами). Скорее всего у вас реализована защита от "подклинивания" золотников сервоклапанов в следствии загрязнений, либо критического износа. А цифра 30% вероятней всего взята по принципу "3 П" (Пол, Палец, Потолок) из "богатого опыта" проектантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сервосервис



Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 4

Сообщение Добавлено: Пт Апр 22, 2011 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, я некоторое время был довольно тесно связан с сервоклапанами Moog, и хочу поучавствовать в обсуждении. Но прежде хотелось бы уточнить: сервоклапаны типоряда D761 имеют механическую обратную связь, поэтому слова "идёт обратная связь от позиции золотника" не вполне понятны. В клапанах с механической обратной связью нет датчика положения золотника. Возможно, у вас клапаны Moog, но другого типа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antos



Зарегистрирован: 02.09.2010
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Чт Апр 28, 2011 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я говорю с точки зрения системы управления: на клапан идет токовое задание 4..20мА, обратная связь по позиции золотника - также сигнал 4..20мА. Насчет механической обратной связи - не знаю, может быть в гидросхеме она и задействована.
В плане обслуживания могу точно сказать: если разность в задании на сервоклапан и обратной связью по золотнику становится больше 25%, то такой клапан надо менять, т.к позиция капсулы, которой он управляет начинает плавать. Ставишь новый сервоклапан , с разницей в задании и ОС в 1-5%, и все отлично работает.
Мое личное мнение - что данное рассогласование появляется со временем из-за неправильно подобранных типов масел, частичного засорения фильтров, появления налета как на внутренней поверхности труб, так и сервоклапана
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovan_
Известный Писатель


Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 174
Откуда: Питер

Сообщение Добавлено: Чт Апр 28, 2011 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажу больше. Даже при правильной фильтрации и своевременной замене правильно подобранного масла кавитационный износ пропорциональных и сервораспределителей и клапанов неизбежен. Вечной может быть только вера в лучшую жизнь :-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сервосервис



Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 4

Сообщение Добавлено: Чт Апр 28, 2011 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня что смущает: у клапанов Moog серии 761 нет датчика положения золотника, следовательно, и электрического сигнала о его положении быть не может, и сигнал управления у них симметричный: +/ - 20мА, +/- 7,5 мА, +/- 40 мА и т.д., а не 4 … 20 мА. Поэтому либо сервоклапаны у вас не 761-ой серии, а другие: 765, 769, 633 и т.д., либо этот сигнал поступает с другого элемента, но не с золотника клапана.

Что касается собственно рассогласования у клапанов с электрической обратной связью, то - если наблюдается в статике - оно действительно указывает на серьёзные проблемы в работе клапана: большое трение золотника в гильзе (грязное масло, надиры на поверхности), загрязнение управляющего каскада и вследствие этого большое смещение нуля, эрозионное размытие кромок сопел и дросселей, неполадки в электронике клапана и т.п.

Мы продаём сервоклапаны английской фирмы STAR Hydraulics, они идентичны Moog-ам, но превосходят их по ресурсу и стоят в полтора-два раза дешевле. Если вас это интересует, могу прислать подробную информацию. Почта [email protected]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antos



Зарегистрирован: 02.09.2010
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Чт Апр 28, 2011 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы правы насчет отсутствия электрической ОС у D761, перепутал модель. У нас используются D765.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сервосервис



Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 4

Сообщение Добавлено: Чт Апр 28, 2011 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у вас применяются и те, и другие (и 761, и 765)? А где это, если не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antos



Зарегистрирован: 02.09.2010
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Чт Апр 28, 2011 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас применяются d765, просто в документации также были мануалы на d761. А используются они у нас в трубопрокатном цехе на раскатном стане,управляют гидрокапсулами, которые в свою очередь двигают валки клети. Формируют толщину стенки трубы, раскатываемой на оправке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сервосервис



Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 4

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2011 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, теперь понятно. Вообще-то, 765 серия недешёвая, тысяч от 250 за штуку и выше. А нет интереса к идентичным сервоклапанам производства STAR Hydraulics – характеристики те же или лучше, а цена в полтора-два раза ниже? Могу прислать техническое описание на русском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eurotex



Зарегистрирован: 30.08.2011
Сообщения: 1

Сообщение Добавлено: Вт Авг 30, 2011 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день.
Мы тоже занимаемся такими проблемами. Если будут сложности в решениях - готовы оказать помощь.
Работаем в Украине, но и в России поделимся знаниями.
Прошу использовать мейл.
Удачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT -> Датчики КИП Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group