Siemens AG
Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT
   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Измерение малых временных интервалов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT -> Системы управления SIMADYN
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PID
Новый писатель


Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 23

Сообщение Добавлено: Пт Сен 10, 2010 10:19    Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов Ответить с цитатой

Уважаемые господа! Стоит задача с помощью оборудования Siemens измерять частоту сигнала (меандр) 5000Гц - 0 Гц с точностью 0.01% (частота вращения турбины). Что можете посоветовать использовать и, вообще, есть ли у сименса стандартные модули для таких задач?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhuravsky



Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 9

Сообщение Добавлено: Ср Сен 15, 2010 7:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для измерения частоты вращения ротора турбины нужно использовать модуль FM458 в связке с EXM438 или AddFEM.
Насколько я понимаю у вас имеется зубчатое колесо и бесконтактный датчик(и), на выходе которого есть меандр.
Если да, то такие модули подойдут. Естественно, в рэке также должен быть какой-нибудь CPU из 400-й серии.
Но вообще-то, задача регулирования турбины довольно нетривиальна.

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Негатив
Написал больше чем Вы читали


Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 1008
Откуда: Липецк, ОАО "НЛМК"

Сообщение Добавлено: Ср Сен 15, 2010 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, можно посмотреть и в сторону TDC, У стандартного модуля SM500 есть 4 инкрементальных входа, а CPU там явно пошустрее 400-ых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
zhuravsky



Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 9

Сообщение Добавлено: Ср Сен 15, 2010 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Стандартным" решением ф. Сименс для регуляторов турбин (ПТ и ГТ) является то, о котором сказано выше, если повезет вас даже проконсультируют, как лучше сделать.
Модуль AddFEM имеет три входа для датчиков частоты, EXM - то ли 3 то ли 6 - уже не помню.
Измерять интервалы между пульсами не нужно, модуль делает это сам, в прикладной программе вы работаете с уже измеренной частотой.
Ну, а мощности FM458 с запасом хватает для любых турбинных задач, там наиболее шустрая задача - это позиционирование рег. клапанов и противоразгонная защита (если мы говорим о стационарных турбинах).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gre_m
Это точно не человек


Зарегистрирован: 03.05.2005
Сообщения: 2683

Сообщение Добавлено: Чт Окт 28, 2010 9:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EXM438 имеет входы для инкркментальных датчиков - это оно и есть. Как вариант можете использовать ET200M c FM350-2 (До 10 или 20КГц в зависимости от подключения датчика) или ЕТ200S - 100КГц модуль. Подключение через Profibus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PID
Новый писатель


Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 23

Сообщение Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:16    Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов Ответить с цитатой

Спасибо всем за ответы! Правда хочу опровергнуть последний совет с использованием ET200M и счетчика FM 350-2. В режиме измерения длительности периода у данного модуля используется частота осциллятора 1 МГц, частота входных импульсов с зубчатки турбины на 3000 об/мин - 3000 Гц, значит погрешность измерения на данной частоте составит e = 3000/1000000*100% = 0.3%. А это слишком много!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PID
Новый писатель


Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 23

Сообщение Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:29    Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов Ответить с цитатой

Хочу еще поинтересоваться, что-же лучше выбрать AddFem или FM458+EXM438? Вопрос упирается только в производительность, ИМХО. По моему опыту регулирования ГТУ и ПТ вполне достаточно таймерного цикла в 20 мс (противоразгонная защита выполнена отдельным блоком на ПЛИС). Вопрос - если взять 417H - контроллер и 2*AddFem, то удастся обеспечить цикл<20 мс для основной логики и регулятора? В описании к AddFem вроде как написано, что его можно использовать только с PCS7, а хотелось бы все сделать на Step 7 + CFC + SCL, так ли это? Или же лучше взять 414H + 2*(FM458+EXM438)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max_vic
Новый писатель


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 16

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 9:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это уважаемый PID вы получили из 3000 об/мин 3000 Гц.
С математикой у вас явно плохо. Это уважаемый 50 Гц - частота нашей с вами электросети, и счетного модуля FM350-2 за глаза. Поверьте сам ставил на турбину всё отлично работает. CPU 317-2PN/DP сеть на профинете цикл 7мс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PID
Новый писатель


Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 23

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 8:37    Заголовок сообщения: Измерение малых временных интервалов Ответить с цитатой

Уважаемый max_vic! У меня, к счастью, с математикой все ОК (закончил ФТК с красным дипломом). А вот у Вас с познанием ПТ и ГТУ - плохо. На вал ткрбин сажается зубчатка, количество зубьев выбирается таким, чтобы частоты импульсов с датчиков [Гц] = частоте вращения в [об/мин] (заведено так давным-давно ЛМЗ). У турбин на 3000 об/мин, 60 зубьев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
max_vic
Новый писатель


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 16

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда беру свои слова обратно, "моя" турбина была безо всяких зубчаток, с одним единственным пазом, просто, понятно, и всё работает. удачи PID!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhuravsky



Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 9

Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 8:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о выборе конфигурации:
оба варианта без проблем обеспечивают цикл в 20 мс.
Из личного опыта - чаще работал с AddFEM, раньше в Симатике, сейчас в SPPA. Минимальный цикл - 8 мс, затем 16, 32, 128 и 1024. CPU обычно берется 417Н или 414Н. Загрузка FM никогда не превышала 80% (это на очень сложных турбинах), обычно не более 50%.
Конфигурацию с EXM чаще встречал на ГТ (сам я паровик). Дело в том, что EXM подключается на локальную шину FM458 и потенциально способен обеспечить лучшее быстродействие чем AddFEM. Платой за это является необходимость установки интерфейсных модулей SUxx, SBxx и то, что модуль измеряет только напряжение (я имею ввиду аналоговые входы), т.е. нужно будет ставить преобразователи 4-20мА->0-10В.
AddFEM в свою очередь более универсален там есть AI, AO, DI, DO и частотные входы, плюс это все можно конфигурировать под разные датчики. Недостаток, же - больше геморроя в программной части, особенно, если у вас не стандартных макросов по управлению AddFEM (а там довольно сложный формат телеграммы).
В общем - решайте. Будут вопросы - спрашивайте, у меня большой опыт в регулировании турбин (с 1994 г.), чем могу - помогу.
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhuravsky



Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 9

Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 8:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о числе зубьев:
У всех фирм по-разному. У ЛМЗ - 60 (всегда), и это, пожалуй самое удобное число.
С другой стороны мне в практике встречались турбины с совершенно необъяснимым количеством зубьев: 64, 70, 96, 50, 100.
Тут все определяется геометрией измерительного колеса, с одной стороны количество диктуется диаметром колеса, требуемой точностью измерения, ограничениями конкретного датчика, с другой - производственными возможностями и традициями.
Кстати о датчиках - вы уже выбрали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT -> Системы управления SIMADYN Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group