Форум


FAQ    Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация 
Профиль    Войти и проверить личные сообщения   Вход
Измерение сопротивления изоляции (мегаомметр)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT -> Датчики КИП
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
asd67
Новый писатель


Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 13
Откуда: Omsk

Сообщение Добавлено: Чт Янв 31, 2013 7:07    Заголовок сообщения: Измерение сопротивления изоляции (мегаомметр) Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Столкнулись с проблемой измерения больших сопротивлений (сопротивления изоляции) в нашем проекте на S7-1200. Отдельно использовать портативный мегаомметр не хочется, да и нужно сделать единую систему (с выводом сопротивления на экран HMI). Может кто-нибудь подсказать есть ли готовые модули (например как модуль измерения температуры RTD) или какие-то другие "хитрые" пути решения данной задачи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Platonov
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 05.12.2012
Сообщения: 682

Сообщение Добавлено: Пт Фев 01, 2013 13:03    Заголовок сообщения: Re: Измерение сопротивления изоляции (мегаомметр) Ответить с цитатой

asd67 писал(а):
Здравствуйте!
Столкнулись с проблемой измерения больших сопротивлений (сопротивления изоляции) в нашем проекте на S7-1200.
То есть прозванивать цепи напряжением 1200 Вольт ?
При измерении сопротивления изоляции от кабелей необходимо отсоединять все электронные приборы с полупроводниковыми приборами - иначе потом будете долго кивать друг на друга при определении стрелочника.

Обычно в автоматике используют
Реле контроля сопротивления изоляции,
типа CM-IWN-DC (10-110кОм)
http://www.electricline.ru/catalog/abb/sst/cm_iwndc.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asd67
Новый писатель


Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 13
Откуда: Omsk

Сообщение Добавлено: Пн Фев 04, 2013 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сопротивление изоляции нужно измерять в сушильной печи (сушим после пропитки статоры, роторы, силовые реле и тп). Т.е. объект отключен от сети-просто лежит на подствке и сушится при 120-150 градусов. Задача: измерить сопротивление изоляции при определенном напряжении (500, 1000, 2500 В), те нужен мегаомметр. Можно, конечно, просто купить законченный измерительный прибор и сделать "довеску". Но хотелось бы сделать единую систему с выводом результата измерения в процессе работы на HMI, как скажем модули RTD, позволяющие измерять температуру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Platonov
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 05.12.2012
Сообщения: 682

Сообщение Добавлено: Пн Фев 04, 2013 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для себя на свой страх ты можешь позволить использовать любые несертифицированные инструменты,
но для отчётности и для занесения в журнал ты обязан использовать только сертфицированные и поверенные Измерительной Лабораторией приборы.
Приборы могут врать и показывать чушь - но это сертифицированная солома.
Самый главный недостаток мегаометров - напряжением 2500 Вольт они могут прожечь полупроводники "проверяемой" системы. Поэтому встраивать мегаометр в АСУТП чревато.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asd67
Новый писатель


Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 13
Откуда: Omsk

Сообщение Добавлено: Вт Фев 05, 2013 5:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нашем случае в проверяемой системе нет полупроводников-это просто медная обмотка электрической машины. А вообще можно ли косвенным методом с помощью модулей аналогового ввода/вывода проводить измерения сопротивления, индуктивности, емкости (RLC). На просторах интернета нашел информацию что это делается методом сравнения (с помощью нагрузочного резистора) http://www.zetlab.ru/support/articles/adc_dacs/izmerenie_soprotivleniya.php . Кто-нибудь может делал такое или сталкивался?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






Сообщение Добавлено: Ср Фев 06, 2013 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

asd67 писал(а):

Кто-нибудь может делал такое или сталкивался?


" ...мужик что бык - втемяшится в башку какая блажь, колом ее оттуда не выбьешь..."
Еще Некрасов написал, а все актуально.
Сам придумал, уже начальству расписал, получил похвалы от начальства, а теперь репу чешим?

А когда работника ебом токнет, ты что будешь брехать начальству?
Вернуться к началу
asd67
Новый писатель


Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 13
Откуда: Omsk

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2013 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Dfcz"]
asd67 писал(а):

Сам придумал, уже начальству расписал, получил похвалы от начальства, а теперь репу чешим?

А когда работника ебом токнет, ты что будешь брехать начальству?


Совсем наоборот-начальство придумало и поставило задачу. И никого не токнет: существует множество реальных изделий (в частности сушильных печей) с контролем и измерением сопротивления изоляции, а также сопротивления, индуктивности обмоток. Просто реализовано это отдельными (независимыми модулями) и на старой элементной базе без применения PLC. Поэтому хочется все это реализовать на Сименсах, но видимо Сименс не занимается разработкой измерительных модулей.

А уж если говорить про безопасность, то я не слышал чтобы кого-то убил ток мегаомметра:-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Platonov
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 05.12.2012
Сообщения: 682

Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2013 9:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самым идеальным вариантом был бы мегаомметр с выходом 4-20 мА.
Но пока встречал только с выходом RS-232 - это значит надо писать свой драйвер под свободно-программируемый порт.

При желании можно попионерить и добавить к вариантам из тырнета
http://bezkz.su/publ/shemy/izmeritelnaya-apparatura/700176-cifrovoy-megommetr.html
микросхему драйвер 4-20 мА
http://www.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?family=analog&familyId=671&uiTemplateId=NODE_STRY_PGE_T
http://www.analog.com/en/specialty-amplifiers/instrumentation-amplifiers/ad694/products/product.html

учитывая необходимость опторазвязки IL300 на 5000 Вольт (Isolation Test Voltage, 5300 V RMS)
http://s7detali.narod.ru/ABB_AI_AI/ABB_AI_AI.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2013 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

asd67 писал(а):


А уж если говорить про безопасность, то я не слышал чтобы кого-то убил ток мегаомметра:-)


Это потому что мегомметром пользуются трезвые электрики, а не безграмотные программисты.
Вернуться к началу
DimitriS
Начинающий писатель


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 98

Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2013 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта идея пагубна как минимум потому что: вместо того чтобы заранее как следует заложиться в правильное оборудование имеет место закладка в контроль неправильного оборудования на исправность - это нмв принципиально неверно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
proskur
Написал больше чем Вы читали


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 1372

Сообщение Добавлено: Пн Фев 11, 2013 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DimitriS писал(а):
Эта идея пагубна как минимум потому что: ...
Идея не пагубна и имеет право на существование - для этого и делают автоматизированные системы.
В некоторые системы на этапе техзадания вносят контроль изоляции, который осуществляют серийно-производимыми устройствами типа Реле контроля сопротивления изоляции.
По крайней мере подобные реле могут подсказать причину возникшей проблемы.
Проблемы изоляции часто зависят не от правильности оборудования, а от реальных условий эксплуатации - с реальной вибрацией, механическими повреждениями и неблалагоприятными внешними условиями.
Я встречался с отказами из-за утренней росы - изоляция кабеля перетирается из-за вибрации и капелька росы конденсируется на медной жиле, пробивая сигнал на землю/корпус или соседний общий провод.
А когда встанет солнышко, то проблем нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Дмитриев
Известный Писатель


Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 494
Откуда: Ярославль

Сообщение Добавлено: Пт Авг 23, 2013 9:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применял в испытательном стенде:
Измеритель параметров изоляции многофукциональный MI
3201 "METREL".
В госреестр занесен, все дела, вроде есть какие-то открытые интерфейсы, сейчас не помню, но не использовал, так-как получалось очень дорого и многодельно, на этот предмет посмотрите мануал. Есть своя софтина для ПК и интерфейс USB для связи.
Есть еще М1501М - имеет аналоговый выход 0...10V и два дискретных сигнала управления от ПЛК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SIEMENS, Россия. IA&DT -> Датчики КИП Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group